Judas Iscariote

1. Fiffi ( 07/04/2006 20:04)
Nijery vao2 tao @ TF1 20h aho dia naheno an'ity: "Ce n'est pas Judas qui a livré Jésus mais c'est Jésus lui même qui a demandé à Judas de le livrer" Ahoana indray ary io ? nefa dia nomena vola i Judas ary raha nilaza an'ireo "soldats" ireo izy hoe "araho aho ka izay horohako no Jesoa tadiavinareo .Ka nahoana indray no hoe jesoa hiany no nangataka an'i Judas ahasamborana azy ?
répondu par marozevo le 08/05/2006 15:10
2. sipagasy ( 07/04/2006 20:46)
mmhhhh hivadika ny fomba fijery e!!!
3. marozevo ( 07/04/2006 21:30)
Angamba noho ilay frazy hoe "ataovy haingana izay tokony hataonao" sy ilay hoe "Ny zanak'olona tsy maintsy mizotra amin'izay nanendrena azy, fa loza ho an'izay hamadika azy", no nahatonga izany. Azo interprete-na araka izay mahadiavolana azy manko ny texte rehefa misy objectif tiana hahatongavana, nefa tsy tena azo itokisana io fomba fiasa io.
4. RAF ( 07/04/2006 23:23)
Interprétation fotsiny izany
5. zandikely ( 08/04/2006 02:55)
Izao ilay resaka e! Nisy manusrit hita tany Egypte taminy taona 1983 atao hoe evanjelin'i Jodasy, izao anefa vao vita ny zavatra rehetra hahafahana mamaky azy. Somary mifanohitra aminy voalazan'ireo evanjely 4 izay efa fantatra ny voalaza amin'ity evanjelin'i Jodasy ity. Ny fanontaniana mipetraka dia hoe tena authentique ve io evanjely io?
Ry zareo any Vatican dia milaza fa efa notoherin'i saint Irené io evanjely apocryphe, izany hoe hérétique io taminy II-IV siècle tany tamin'ilay boky nosoratany atao hoe Adversus Haereses (Contre les hérésies ) .
Fomba fijery avy any Roma ihany aloha io, fa mety misy fomba fijery hafa koa. Io ambany io ny texte .



Jeudi Saint : L’ Evangile de Judas ? « Hérétique », un scoop de saint Irénée
Mise au point sur un apocryphe hérétique

ROME, Mercredi 5 avril 2006 (ZENIT.org) – Au moment où le pape Benoît XVI vient de citer la lutte de saint Irénée contre les hérésies, une réflexion sur ce thème est suscitée par une certaine publicité télévisée à propos d’un écrit hérétique apocryphe intitulé « l’Evangile de Judas ». Le scoop date du IIe siècle.

Le site du diocèse français de Nanterre (http://catholique-nanterre.cef.fr/faq/fetes_jeudi_saint_judas2.htm) publie à ce sujet une analyse précise.

On annonce en effet « un évangile encore inconnu », qui devrait sortir à Pâques, mais Irénée le connaissait au IIe s. ! Cette « bonne Nouvelle » serait l’œuvre de l’apôtre Judas Iscariote.

Il s’agit d’un « manuscrit sur papyrus découvert en Égypte en 1983 et en cours de restauration », « écrit en copte dialectal, l'antique langue des chrétiens d'Égypte », datant « du IIIe ou du début du IVe siècle, et d’une trentaine de pages en assez mauvais état ».

Le site rappelle que ce récit a été composé dans la première moitié du IIe siècle et il était connu de saint Irénée, évêque de Lyon, au IIe siècle. L'original était vraisemblablement en grec, la langue de la période hellénistique, pour les communautés juives et chrétiennes, comme pour les païens, en particulier à Alexandrie.

C'est un évangile apocryphe qui n'est pas reconnu par l'Église qui le considère comme hérétique, c’est-à-dire comme ne correspondant pas à la vérité de l’Evangile.

Le site de Nanterre rappelle que saint Irénée avait dénoncé le caractère hérétique de cet évangile. Dans «Adversus Haereses» (« Contre les hérésies ») nous pouvons lire « ils déclarent que Judas le traître était bien avisé de ces choses, et que lui seul, connaissant la vérité comme aucun autre, a accompli le mystère de la trahison. Ils ont produit une histoire fictive de ce genre, qu’ils ont appelé l’Evangile de Judas ». Selon Irénée, l’Evangile de Judas serait l’œuvre principale d’une secte appelée « Les Caïnites » (les héritiers de Caïn).

Et comme ce texte donne une interprétation de la trahison de Jésus par Judas, le site de Nanterre d’une part indique des « liens » auxquels se reporter pour plus d’information et d’autre part transcrit les récits des évangiles de Matthieu (Mt 26, 20-25) et de Jean (Jn 13, 2 et 21-30), explicites sur le rôle de Judas Iscariote.

Selon les évangiles synoptiques et l'évangile de saint Jean, la possession diabolique et l'avarice seraient les motifs de la trahison de Judas, conclut le site.

Il oppose cette interprétation à celle de l’apocryphe : « Judas a obéi à un ordre divin ».

« Selon l'évangile de Judas, tel que nous le connaissons par St Irénée, Judas aurait obéi à un ordre divin. Disciple bien aimé de Jésus, il aurait eu la plus difficile des missions à accomplir : livrer Jésus aux Romains. En livrant Jésus, il aurait suivi une demande de Jésus », précise la même source.

Elle explique que ce récit s’inscrit dans le courant de pensée « gnostique »: « D'après les conceptions gnostiques, Judas serait un initié. Il savait que le sacrifice de Jésus était indispensable à la rédemption du monde. En effet selon la doctrine de cette secte, le créateur, le démiurge est un dieu mauvais. Le monde est l'œuvre du malin et ce démiurge est responsable de toute les imperfections du monde. Jésus nous révèle le vrai Dieu qui est bon et qui veut sauver le monde. Mais pour cela le sacrifice de Jésus est nécessaire, et c'est pourquoi Jésus demande à Judas de le livrer aux romains ».

Enfin, à propos du suicide de Judas Iscariote, attesté par les évangiles synoptiques, l'Évangile de Judas affirme au contraire que Judas ne s’est pas suicidé. Sinon, comment aurait-il pu rédiger ce « récit » ?!
ZF06040508

6. fijo ( 08/04/2006 03:21)
fiffi an,tsy nisy nahita izay tany isika,ny baiboly moa dia nanombatombana fotsiny.fa ity zavatra hita farany ity kosa dia rakitsoratra tahiry.ka raha ny fahitako azy,dia porofo siantifika kokoa io farany io.izany hoe mety ho io no manakaiky kokoa ny marina.
saingy ny saina efa dombon'ny baiboly ka tsy manaiky izay fahamarinana izay
7. Fiffi ( 08/04/2006 04:33)
fijo: marina aloha fa tsy nisy nahita an'izany isika , fa ny hitako omaly iny dia nisy boky izay efa tena zara raha hita ny soratra tao fa novakiana t@ loupe , ny mahagaga ahy dia efa nisy ny resaka hoe ny amerikanina nanao an'izao , nilaza an'izao , manam-pahaizana , fa ity indray dia frantsay. Fa na izany aza aloha sy hoe voarebirebin'ny izany hitako omaly izany ny saiko sy ny fanahiko satria nisy tokoa ny evangelista 4 izay tsy azo lavina satria ny finoako an'Andriamanitra no mitondra ny foko sy ny saiko ary ny fanahiko fa mba zavatra nahatsikaritra ahy iny resaka iny dia mba nataoko teto.
8. Vaika ( 08/04/2006 05:43)
nisy tokoa ny evangelista 4

Araky ny histoire (chercheur !) dia tsy 4 monja no isan'ny Evanjely, fa ireo no atao hoe textes canon (voafidy atao anaty Baiboly), misy maro mihintsy ny textes extra-canoniques : ny apocryphes. Ary authentifiés izy ireo, izany hoe ny experts-n'ny Vatican dia tsy nandà ny fisian'izy ireo. Etsy an-danin'izany ireo textes rehetra (any Galilée no misy azy amin'izao fotoana izao !) dia efa vita lisitra et ratifiés par l'Evêque Athanase d'Alexandrie tamin'ny alalan'ny concile d'Hippone en 393 et de Carthage en 397. Ka ny Evangile de Judas efa tafiditra tao.
Ny tiko lazaina dia tsy vaovao intsony io Evangile de Judas io ary authentique !
Evangile efatra marina no ao anatin'ny NT : Matio (80-90), Marc (70), Luc (80-90), Jean (90). Saingy mbola be dia be no tsy voatanisa ary tsy tafiditra ao anaty Baiboly :
-Evangile : Thomas, Pierre, l'enfance par Thomas, le livre de la résurrection par Barthélémy...
-Protévangile de jacques LE FRERE !!!!!!!!...
-Apocalypse de Jacques, Pierre ets....
Ka mipetraka ny fanontaniana : "Toute selection renferme-t-elle censure et manipulation ?"
On épargne aux inconditionnels de la Bibble l'histoire de la fratrie de Jésus (Descendances ?)
Nefa kosa mba ho tanisaina eto ihany ny Evanjelin'i Philippe mba ho entina misaina sy handalinana ny voalaza ao anaty Baiboly :
Evangile de Philippe : 55(...) "La compagne du Fils est Myriam de Magdala L'Enseigneur aimait Myriam plus que tous les disciples il l'embrassait souvent sur la bouche"

9. Fiffi ( 08/04/2006 06:04)
tsy mandaha ny lazaianao aho ry Vaika saingy hatramin'izay ka hatramin'izao aloha dia mbola tsy naheno fitorian-teny momba ny "Selon l'évangile de Judas" aho tany am-piangonana .
10. marozevo ( 08/04/2006 06:33)
Nahoana no 4 ihany no nekena ho Evanjely ao amin'ny Baiboly ? Marina mihitsy izay voalaza fa nisy maro ny voalaza ho "Evanjely", saingy efatra ihany no nekena (canonique), satria ireo efatra ireo dia tsy mihanona amin'ny maha fitantarana fotsiny fa mirakitra fampianaram-pinoana koa. Io ny critère nanekena azy ireo. Ny sisa hafa manko, na dia authentifiés araka ny voalaza ao ambony ao aza, ary tena marina izany, dia mijanona eo amin'ny sehatra maha fitantaràna fotsiny.
11. jentilisa ( 08/04/2006 06:52)
Na ahoana na ahoana: ny fomba filazany zavatra dia efa mivadika amin'ny hafatr'Andriamanitra ampitain'i Jesoa. Mety ho izay ihany koa no antony. Inona moa no ilàna izany evanjelin'i Filipo izany raha roman d'amour ilay izy. Fivavahana no resahina anefa!
12. Vaika ( 08/04/2006 07:05)
Fiffi : raha haboraka any am-piangonana daholo ireo textes apocryphes dia rava ny baolina ! Io aza efa notsongaina mafy mihintsy ny atao anaty Baiboly dia mbola mihena ny isan'ny mpino ka raha izany iza intsony no hanome rakitra eo. Nefa na tsy henonao tany am-piangonana aza ireo dia tena authentiques, satria araka ny voambara etsy ambony dia ao anatin'ilay concil d'Hippone sy Carthage daholo ireo. Fa efa hatr'izay koa anie no tsy navela hiheritreritra ny mpino fa nototofana fanantenana amin'ireo textes canons notsongaina. Na dia efa miova aza izany ankehitriny satria tsy vitan'ireo mpitantana ny fiangonana ny mi-interdire ny olona rehetra tsy hanao fikarohana.
Hiverenako kely ilay hoe "hérétique". Tsy azo atao no manadino ireo "martyrs" ka maty sy nodorana velona tamin'ny andron'ny inquisition. Ankehitriny dia tsy mitsahatra ny mibaboka ny Vatican.
Farany, ny Pretra sy ny Pasteur isan-karazany dia tsarovy fa mpanantanteraka fotsiny ihany koa, ary tsy milaza hafa tsy izay nampianarina sy nasaina hoteneniny.
13. Vaika ( 08/04/2006 07:09)
jentilisa : fototry ny fivavahana anie ny Baiboly e ! Ary Apôtre no nanoratra ny Evanjely, sa misy Apôtre ambanin'ny hafa ka tsy ilaina ny sorany (na dia Evanjely aza !)?
Ka averiko aminao ny fanontaniana : inona no ilàna ny "cantiques des cantiques" fa fivavahna araka ny voalazanao no resahina ?
14. dadabe ( 08/04/2006 07:37)
:roll::roll::roll:
15. Fiffi ( 08/04/2006 08:01)
dia mbola mihena ny isan'ny mpino ka raha izany iza intsony no hanome rakitra eo.
fa angaha aloha ny anton'ny hiantsohina ny olona andeha any am-piangonana na ny mpino ho fanomezana rakitra fotsiny ? :roll:
16. Tiana1 ( 08/04/2006 08:04)
Asa fa raha tsy diso aho dia ny soratra tranainy indrindra ao @ Baiboly dia nosoratan'i Pauly t@ taona 50. Ary mahatoa notazomin'ny Eglizy ny Evanjily 4 dia mifandrindra. Ny sasany lazaina ho "apocryphes" dia taoriana... T@ taojato fahaII na fahaIII na fahaIV aza ! Ireo notazomina ao anaty Baiboly dia ireo nosoratan'ny Apostôly tokoa. Samy nahafantatra an'I Kristy. I Lioka no tsy nahafantatra Azy fa nanaraka ny Apostôly ary nanao fikaroana. Samy fantatsika fa manampahaizana i Lioka. Dokotera ary izy nanoratra io. Neken'ny Eglizy. Ary ny manahirana ny Eglizy ny "Apocryphes" dia noho ireo hoatry ny angano... Raha mahita aho dia andefasako santionany kely eto... Misy boky aty @ko fa mbola hokarohiko...
17. Fiffi ( 08/04/2006 08:08)
dadabe: mba omeo koa ny hevitra an!
Tiana1: misaotra anao mialoha zany :)
18. Vaika ( 08/04/2006 09:50)
fa angaha aloha ny anton'ny hiantsohina ny olona andeha any am-piangonana na ny mpino ho fanomezana rakitra fotsiny ?

Marina fa hors-sujet kely ilay resa-bola fa mino aho fa azonao ny tiko lazaina.
Ary mahatoa notazomin'ny Eglizy ny Evanjily 4 dia mifandrindra

Na izany aza tsy mitombona intsony tampoka ilay hoe tenin'Andriamanitra ilay Baiboly (raha io argument-nao io no jerena) satria lasa "best of" des Apôtres noho ilay textes sasany notsongaina (canons)ary ny sasany navela ho apocryphes sous prétexte hoe mifandrindra fotsiny.
Ny Epitres i Paul rehetra rahateo koa tsy ao anaty Baiboly daholo !
Ka mbola haveriko ihany ilay fanontaniana : nahoana no censurer-na ny soratry ny Apôtres sasany ? Ary nahoana no tsy hampidirina daholo ny tenin'ireo notsongaina ?
Raha hoe mifandrindra no valiny dia tsy ampy sa misy hafenina ny mpino ?
19. Tiana1 ( 08/04/2006 10:44)
Ity anisan'ny santionany. Avy @ boky nosoratan'i Daniel-Rops mitondra ny lohateny hoe "Jésus en son temps"... Mety mamaly ny fanontanianao koa ry Vaika.

Izao no nosoratan'i Daniel-Rops raha nanoratra momban'ireo Apocryphes maro izy :

"...Pourtant il convient de distinguer dans ce magma. Certains "apocryphes" semblent avoir été, à l'origine, des documents admis dans diverses parties de l'Eglise, qui furent ensuite écartés soit parce qu'ils étaient incomplets, soit parce qu'ils avaient pu être insensiblement déviés dans une direction suspecte. Tel est l'Italic textEvangile selon les Hébreux,... que Saint Jérôme a connu à la fin du IVè siècle... Il était écrit en araméen... Il contenait des éléments excellents, tel ce mot de Jésus :"N'ayez de joie que quand vous regardes votre frère avec amour", mais aussi des détails bizarres, comme celui du Christ transporté au sommet d'un mont par le Saint-Esprit qui le tient par un seul cheveu !"

Izay no anisan'ny soratra ao... Tsy fantatro raha mamaly ny fanontanian'i Vaika. Tsy resaka "best of" ilay izy...
20. Vaika ( 08/04/2006 11:14)
Nisy manusrit hita tany Egypte taminy taona 1983 atao hoe evanjelin'i Jodasy, izao anefa vao vita ny zavatra rehetra hahafahana mamaky azy.

Manuscrits hita tamin'ny 1945 tao Nag Hammadi fa tsy 1983 ! Nisy apocryphes roa niaraka taminy : l'Epitre de Pierre à Philippe sy la première Apocalypse de Jacques !
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