Ny fanazavana tamin'ny mbola kely fotsiny dia hoe nanohitra ny fiangonana nisy taloha ilay mpiangona tao dia nanorina fiangonana vaovao.
Inona no notoheriny?Nisy zavatra tsy nety ve tao sa nisy zavatra nivoana?Raha miresaka hoe "protester"mantsy ny fahalalako izany dia hoe misy zavatra tsy mifanaraka hitan'ilay olona na mety hoe ny fampianarana,ny fihetsika,ny baiboly sns? ka notoheriny na tsy eken'ny sainy, dia izay ilay mety nahatonga ilay teny.Sa ahaoana?:roll:
Misaotra antsika rehetra
(l)niryna

Efa feno ny fahalalanao koa tsy misy hazavaina intsony. Arak'izany dia hitanao fa misy ny nialan'ireo ohatra ny resaka Masina Maria sns. Na izany aza mbola samy Christian fa tsy hoe lasa nifandray @ Allah na Qu'ran.

(l)(l)(l)Salama e!Ie efa io no marina fa misy fanampiny kely dia ny hoe nisy nitarika izy ireo,dia i Kalvin sy Luther izany izay no nahatonga ny protestants,dia samy nitondra ny azy dia io hitantsika ireo ny iray loterana ny iray Fjkm!Fa ny ankohatrireo tsy ao afa tsy ny anglikana izay niorina taty aoriana avy amin'ny katolika ihany koa!Tsy haiko aloha e!(l)(l)(l)

Mahalasa saina lalina ilay fanontaniana...
Raha protestanta i niryna ka tena tsy mahalala ny niandohan'ny protestanta dia inona no maha protestanta? Lova avy amin'ny Ray amandreny fotsiny?

Fantaro ny tantara.

Ho hitanareo ohatra fa i Luther izay niala tamin'ny fiangonana katolika ka nanorina ny fiangonana protestanta tamin'ny voalohany dia tsy nandà ny resaka Masina Maria araka ny nolazain'i Jeankely. Izy dia Moine katolika nafana fo. Ny resaka fifampitondrana (ambaratongam-pahefana), sy ny fomba fanao tamin'izany fotoana izany (ny inquisition ohatra) no tena nialàny teo anivon'ny Katolika... izany hoe resaka ara-politika aloha. Fa rehefa niala izy dia izay vao nojereny tsirairay ny votoatim-pinoana tao amin'ny Fiangonana dia nesoriny izay noheveriny fa tsy izy.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther

Nitaditady tamin'ny internet aho dia nahita ity tenin'i Luther ity, izay iainan'ny katolika hatramin'izao fotoana izao koa momba an'i Maria

[...] Ce qu'elle (La Vierge Marie) veut, ce n'est pas que nous allions à elle, mais que, par elle, nous allions à Dieu.

Toa izany ny fifandraisan'i Luther amin'i Maria, izay mitovy tsy misy valaka amin'ny fifandraisan'ny katolika amin'i Maria ihany koa.

(...) Ce qu'elle (La Vierge Marie) veut, ce n'est pas que nous allions à elle, mais que, par elle, nous allions à Dieu.

Jesoa:
"Izaho no lalana sy fahamarinana ary fiainana, tsy misy mankany amin'ny Ray afa-tsy amin'ny alalako"

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

miala tsiny fa teny Frantsay ilay nomen'i Hery ka dia nampitahaina t@ teny Frantsay koa.

Ny tsikaritra eto dia:

ilay hoe "par elle" (Marie) nambaran'i Hery ho tenin'i Lotera sy "iainan'ny katolika hatramin'izao fotoana izao" dia toherin'i Jesoa tanteraka amin'ilay Teniny hoe "que par moi"

=> tsy ny anaram-piangonana no mahavonjy

Tsy azon'i LazaDaddy indray :-)

dia inona indray no lalana mankany amin'i Jesoa? :-)

hery:
dia inona indray no lalana mankany amin'i Jesoa? :-)

Tsy mila mitady lalana mankay amin'i Jesoa isika fa Izy no efa nanatona sy mandona ao am-baravarana. Izy no efa nanetry tena nanatona sy miteny hoe: "manaraha ahy" fa tsy mila mitady lalana izany intsony :)

izay no mampifanohitra an-kitsirano ilay hoe par elle sy "que par moi"

Koa maninona i LazaDaddy no mitory mafy fa tsy avelao i Jesoa ho tonga ho azy? :-)

ankoatry ny par elle izany dia mbola misy koa ny par la bible sy ny par nous :-)

hery:

Mahalasa saina lalina ilay fanontaniana...
Raha protestanta i niryna ka tena tsy mahalala ny niandohan'ny protestanta dia inona no maha protestanta? Lova avy amin'ny Ray amandreny fotsiny?

mahalasa saina marina!izao e!misy antony matoa ny olona miteny an'i niryna hoe mandinihy tena hiany e!ny anao manko dia raisinao ho ratsy avokoa ny zavatra lazaina anao izay tsy mifandrify @ izay tianao!
Mahalasa saina marina raha avy @ olona mijoro vavolombelona etsy sy eroa!mahalasa saina raha avy @ olona milaza fa mpiandry sy mpitory no mametraka an'io fanontaniana io!hany ka nahazahoan'ny olona hilaza hoe mandainga no manoro-vohana ny olona ianao e!dia averiko eto hiany ilay hoe mandiniha tena!

Rehefa tafasaraka tanteraka ny Fiangonana tamin'ny 16ème siècle, dia nifanolanana ny amin'ny fananan'ny Fiangonana, indrindra ny momba ny tany. Tsy nanaiky hanome ny tanim-piangonana ho an'ny Katolika ireo niova ho Luthériens, dia nandà = protester.

hery:
Koa maninona i LazaDaddy no mitory mafy fa tsy avelao i Jesoa ho tonga ho azy? :-)

ankoatry ny par elle izany dia mbola misy koa ny par la bible sy ny par nous :-)

1) Tena afaka tonga ho azy tokoa i Jesoa ary na ny vato aza hoy Izy afaka hiorakoraka :)
2) Fanarahako azy, ilay lalana no mampitory ahy fa tsy noho izaho na noho ny asako akory sanatria no anatonan'ny olona Azy!!!
3) Aza ampiangana ny tsy nambarako aho azafady. Tsy niteny aho hoe "par la Bible" na "par nous" fa rehefa manohira ny Tenin'i Jesoa hoe "que par moi" amiko dia manohitra Azy, tsy mila fanamarinan-tena sy adihevitra be angamba izany :)

Ny hoe "que par moi", dia anitsiany an'i Philippe nilaza hoe "asehoy anay ny Ray dia ampy izay", fa tsy manala an'i Masina Maria, na manala ny Baiboly na manala ny namantsika.
Noho izany, ny hoe "que par moi", dia tsy manala na manohitra ny hoe "par la Bible", "par elle", par nous...

Tsy exclusif ilay que par moi Laza a. Na ianao aza dia mba miezaka koa mitondra ny olona ho any amin'Andriamanitra.

Hery> Tsy exclusif hoy ianao? Mahalasa saina izany. Mitovy ve araka ny hevitr'i Hery ny hoe:
"Tsy misy mankany amin'ny Ray afa-tsy amin'ny alalako" sy ny hoe "misy afaka mankany amin'ny Ray amin'ny alalako"?

Kanefa hoy Izy:
"que par moi"
"afa-tsy amin'ny alalako"
"except through me"

Laza: heu...ka tena tsy mitovy anié ny signification ny zavatra nolazain'i Jesoa sy nolazain'Marie eh ! Ny an'i Jesoa de "je suis le chemin" fa ny an'i Marie fiarahana ohatranao zay mitondra ny olona na mitarika koh ny olona am finoana !

LazaDaddy> Amiko dia tsy mifanohitra velively ny hoe "Tsy misy mankany amin'ny Ray afatsy amin'ny alalako" sy ny hoe "Mandehana, ataovy tonga mpianatro ny firenena rehetra" ary ny hoe "Izaho sy ny Ray dia Iray ihany"

Tsy misy tonga any amin'ny Ray afatsy amin'ny alalan'i Jesoa. Marina io.
Fa i Jesoa koa naniraka ny mpianany hahatongavan'ny olona rehetra any aminy. Izany hoe ny olona no nahalala an'i Jesoa dia satria teo ny mpianatra nitory sy nanoro azy ireo. Tsy voatery tamin'ny teniny ihany fa tamin'ny fihetsiny sy ny maha izy azy koa... dia toa izany koa i Maria. Ny toetrany, ny fahasoavana niainany, dia modely mahatonga ny olona hitia ilay notiaviny indrindra dia i Jesoa. Izany hoe i Maria (tahaka ireo olona izay nitia an'i Jesoa) dia mitarika ny olona ho amin'i Jesoa.

Izay no lazaina eto. "Par elle (par son amour du Christ) nous arrivons au Christ". Tsy hitako izay diso amin'izany :-)

Fanampîm-panazavana : Raha niteny i Philippe hoe "asehoy anay ny Ray dia ampy ho anay izay", dia satria nalaim-panahy izy tsy handalo amin'i Jesoa. Ny fandalovana amin'i M Maria, na ny Baiboly na ny namana, dia tsy midika hoe tsy mandalo amin'i Jesoa. Raha sanatrian'ny vava manko ka olona mifanohitra (opposées) i M Maria sy i Jesoa dia mety marina ihany ny hevitrao ry Laza. Fa olona mifameno ireo fa tsy mifanohitra akory.

LazaDaddy: tsy mahazo resaka indray sa mody tsy mahazo
za koa mitovy hevitra amin\'i Hery:

Ho\'zy ny tompo mantsy ilay mpianany hoe Indro ny Reninao, dia mantsy ilay Reniny hoe indro ny Zanakao!

hery:
ankoatry ny par elle izany dia mbola misy koa ny par la bible sy ny par nous ?

ary ahoana indray izany ilay hoe
\"Izaho no mofo velona nidina avy any an-danitra, ary izay mihinana ny nofoko no manana ny fiainana mandrakizay, ary hatsangako @ fara andro, ary tena fihinana ny nofoko aryfisotro ny rako, izay mihinana ny nofoko sy misotro ny rako dia izaho ao aminy ary izy ato amiko?\" (joany 6, 55-56)