Resabe momba ny discours nataon'i Pape Benoit XVI

1. zandikely ( 16/09/2006 04:03)
Niteraka resabe na hatezerana amin'ireo firenena silamo ny lahateny nataon'i Pape Benoit XVI raha nanatitratitra ny tsy fiarahana fivavahana sy ny herisetra ary naveriny tao ny phrase nolazain'i emperora Manuel II Paléotologue. Ny fanontaniana mipetraka dia hoe fanaratsiana ny finoana silamo tokoa ve io discours io, sa hafa ny fandikan'ny sasany azy raha io lahasoratra io no jerena.


Dans son discours prononcé mardi 12 septembre à Ratisbonne, le pape a cité un ouvrage de Theodor Koury, théologien de Münster qui, dans les années 1960, avait rapporté la "Septième controverse" ayant opposé, en 1391, l'empereur chrétien de Constantinople, Manuel II Paléologue (1350-1425), à un érudit persan.


L'empereur pose à son interlocuteur, d'une manière étonnamment abrupte pour nous, la question centrale du rapport entre religion et violence. Il lui dit : "Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau. Tu ne trouveras que des choses mauvaises et inhumaines, comme le droit de défendre par l'épée la foi qu'il prêchait." L'empereur explique alors pourquoi il est absurde de diffuser la foi par la violence. Une telle violence est contraire à la nature de Dieu et à la nature de l'âme : Dieu n'aime pas le sang. (...)

Celui qui veut conduire quelqu'un vers la foi doit être capable de parler bien et de penser juste, et non de violence et de menace. (...) Pour convaincre une âme raisonnable, on n'a pas besoin de son bras, ni d'armes, ni d'un quelconque moyen par lequel on peut menacer quelqu'un de mort. (...) La phrase décisive dans cette argumentation de l'empereur de Constantinople contre la conversion forcée est la suivante : agir de manière déraisonnable est contraire à la nature de Dieu. Pour l'empereur, un Byzantin éduqué dans la philosophie grecque, cette phrase est évidente. En revanche, pour la doctrine musulmane, Dieu est absolument transcendant. Sa volonté n'est liée à aucune de nos catégories, pas même celle de la raison.

novalian'i prime ny 10/10/2006 13:34
2. fijo ( 16/09/2006 05:04)
tena itako tokoa io vaovao io ary rehefa tena jerena le zavatra nambarany dia marina.ny eglizy katolika koa taloha nanao io fomba ratsy io,fa efa nangataka famelana moa ny papa teo alohany.ny olana dia ry zareo silamo tsy misaina lalina,fa raha vao ny finoany no tenenina,dia faotana mahafaty izay.ka eo no manahirana.
tsy mitovy mantsy ny fivoaran'ny sain'ny olombelona ka sarotra be
3. Fiffi ( 16/09/2006 06:16)
tsy mitovy marina !
4. baregenaina ( 16/09/2006 07:30)
tokony tsy hanosiosy ny finoana kosa aloh e, samy manana ny finoany, mpitarika fivavahana toy ireny indray ve no mihantsy ady,
tokny hoe ny arabo manao ny herisetra no tenenina fa tsy ny finoana. fa oatran oe Katolika zany no tena tsy mamono olona, sa??? tsy mamono vatana fa mamono fanahy!!!!!!
5. jentilisa ( 16/09/2006 07:33)
ka raha ny tokony ho izy ihany koa dia avelao izay ao anatiny ihany no hitsikera ny ao aminy...marina amin'ny lafiny ilany anefa mba hisy fampisainana ihany avy aty ivelany fa tsy atao masiaka loatra...
6. baregenaina ( 16/09/2006 07:41)
d'accord @ zany mintsy koa ry jentilisa
7. xxx ( 16/09/2006 11:32)
Mpandefa : baregenaina [ Valio ] 16-09-2006 09:30:49
Lohateny : Re : Resabe momba ny discours nataon'i Pape Benoit XVI
tokony tsy hanosiosy ny finoana kosa aloh e, samy manana ny finoany, mpitarika fivavahana toy ireny indray ve no mihantsy ady,
tokny hoe ny arabo manao ny herisetra no tenenina fa tsy ny finoana. fa oatran oe Katolika zany no tena tsy mamono olona, sa??? tsy mamono vatana fa mamono fanahy!!!!!!


marina io , satria tsy mamono olona tenany izy fa mamono ny Fanahin'olona
ohatra : manova ny sabata ho alahady ,mampiankohoka ny olana manolona sarinjavatra voasokitra,mampikofesy olona , mampandohalika olombelona manoloana azy ets....
8. papounette ( 16/09/2006 11:54)
Mba mangataka fotsn a hoe aza aratsina ny finoanan'ny olona raha azo atao.Fa ny an'tena hatsaraina mba ho modely eo @ fiarahamonina raha ohatra ka mivavaka enao @ finoana zay mampetipety ny fanahinao.
9. zandikely ( 16/09/2006 13:35)
CITE DU VATICAN (Reuters) - Benoît XVI se dit "désolé" que ses propos sur l'islam, cette semaine en Allemagne, aient été jugés offensants par les musulmans.

"Le Saint-Père est très désolé que certains passages de son discours aient pu paraître offensants pour la sensibilité des fidèles musulmans", déclare dans un communiqué le secrétaire d'Etat du Vatican, le cardinal Tarcisio Bertone.

Il a ajouté que le pape respectait les fidèles musulmans et qu'il espérait que ceux-ci comprendraient le "véritable sens" de ses propos tenus lors d'une conférence mardi dernier à l'université de Ratisbonne, en Bavière.

Lors de cette conférence, le pape a cité le souverain byzantin Manuel II Paléologue qui, au XIVe siècle, accusait Mahomet d'avoir semé le Mal et l'inhumanité pour avoir prôné la diffusion de son enseignement par les armes.
10. pissoa ( 16/09/2006 14:05)
:-D:-D:-D

Mampime daholo ianareo. Vao niteny ni-quote phrasen'olona ny Papa dia wa wa wa daholo, manaratsy finoana - sns. Efa niteny hoe DESOLE ary izy.

# Jereo nefa ireo soratanareo mikasika ny Katolika eo ambony ireo (too bad :oops::oops::oops:)
# jereo ny film rehetra misy resaka finoana Kristianina amin'izao fa matetika dia ny Katolika foana no asiana resaka sy tsikeraina ao (izany hoe resaka mopera, masera, sainte vierge, Papa, ...)
# jereo ny blagy atao amin'ny resaka olomasina, sainte vierge, sy ny hierarchy katolika
# jereo ny fanenjehana ny Katolika amin'ny resaka sary sy fanajana ny renin'Andriamanitra sns
# jereo ny fanevatevana ny zavatra inoan'ny Katolika hatraiza hatraiza
# jereo ny fitenenana ankolaka na mivantana fa tsy ho isan'ny voavonjy ony izahay Katolika (very funny) :-D:-D:-D

... fa izahay tsy marary fo ka. :-D:-D:-D

Fijo - ^:^

Hors size zah fa tsy le tenin'ny Papa no notsikeraiko - fa ny zavatra ataonareo :-D:-D:-D ... saingy ny Papa efa oe desole dia vita zany knou :-D:-D:-D
11. zandikely ( 16/09/2006 15:34)
Pissoa: Marina izany fahitako azy koa tsy azon'olona loatra ny zavatra tiany ho lazaina. Sady resaka citation ilay izy, ary fahitako azy dia fanamafisana ny hevitra dia lazaina nonaovany io citation io, izany hoe tsy afaka miaraka ny finoana sy ny herisetra.

XXX: Zaho indray tsy miombon-kevitra aminao hoe mamono fanahin'olona ny Papa. Porofoy aminay kely hoe fa izay manaraka ny finoana katolika dia maty ara-panahy?
Manaraka izany ny fanarahana ny finoana ange safidy e!
12. tsito ( 16/09/2006 17:11)
Izaho dia katolika taloha ary tsy oe ratsy ny katolika fa fa te ankoatra ny asa atao dia nitady fomba afa aho itadiavana ny Tompo.tao no naalalana an'Andriamanitra ka tsy anaratsyn azy aho. Ny zavatra mahagaga dia zao : mamono ol ny silamo, manitsakitsaka ny zon'ny vevavy,.... izany retra zany atao dia atao @ anaran'ny finoana koa manina moa refa tenena aminy mivantana le izy oe izao tokoa ane ny ataonareo dia miseo susceptible eo. Izany oe izy afaka manao ze tiny sy lazainy fa ny hafa zany de dondrona sy ketrina daoly ve. Sady ndrandray toa fitia te ivazavaza lava koa ny azy fa izy samy izy aza samy hafa ny fandikany ny discour n'i Papa iny. mba lazao hoe raha @ anaran'ny finoana no atao dia itanisao zavatsoa vitan'ny siloamo aho toy ny vitan'ny katolika.Tsy tsara daoly ny ol sy ze lazainy fa ny an'ny sasany SATRIKO AZA MARATRA .
13. zandikely ( 16/09/2006 21:43)

Ity ny discours nataon'i Pape Benoit XVI tao amin'ny Université de Ratisbonne tamin'ny talata 12 septembre 2006.

C'est pour moi un moment émouvant que de me trouver encore une fois à l'université, et encore une fois pouvoir y donner une conférence. Mes pensées me ramènent à ces années au cours desquelles après une belle période passée à l'institut supérieur de Freising j'ai commencé mon activité d'enseignant à l'université de Bonn. C'était – en 1959 – à l'époque de l'université à l'ancienne avec ses titulaires pour les différentes chaires, où il n'y avait ni assistants, ni dactylos mais en revanche, il le contact avec les étudiants et surtout entre les professeurs était très direct. On se rencontrait avant et après les cours, dans la salle des professeurs. Les contacts avec les historiens, les philosophes, les philologues et naturellement aussi entre les deux facultés de théologie, étaient très étroits. Une fois par trimestre, il y avait ce qu'on appelait un dies academicus, où les professeurs de toutes les facultés, se présentaient devant les étudiants de l'université rendant ainsi possible une expérience d'universitas (…) - c'est à dire l'expérience du fait que, malgré toutes nos spécialisations qui parfois nous rendent incapables de communiquer entre nous, nous formons un tout et travaillons dans la plénitude de la raison unique dans ses différentes dimensions, et nous nous trouvons ainsi ensemble face à la responsabilité commune du bon usage de la raison – ce fait devenait une expérience vivante. L'université sans doute était fière aussi de ses deux facultés de théologie. Il était clair qu'elles aussi en s'interrogeant sur la rationalité de la foi, accomplissent un travail, qui fait nécessairement parti du " tout " de l'universitas scientarium, même si tous ne pouvaient pas partager la foi, que les théologiens s'attachent à relier à la raison commune, cette cohésion intérieure dans le cosmos de la raison ne fut pas même perturbée la fois ou nous parvint la nouvelle qu l'un de nos collègues avait déclaré qu'il y avait une bizarrerie dans notre université : deux facultés qui s'occupaient d'une chose qui n'existait pas – Dieu. Que même devant un scepticisme aussi radical, il reste nécessaire et raisonnable, de s'interroger sur Dieu au moyen de la raison et qu'il faille le faire dans le contexte de la tradition de la foi chrétienne, était dans l'ensemble de l'université une conviction indiscutée.


Tout ceci m'est revenu en mémoire quand j'ai lu récemment la partie éditée par le professeur Théodore Khoury (Münster) du dialogue que l empereur byzantin érudit Manuel II Paléologue mena en 1391 durant son séjour d'hiver à Ankara avec un Persan lettré sur le Christianisme et l'Islam et la vérité des tous deux.. C'est probablement l'empereur lui-même qui retranscrivit ce dialogue durant le siège de Constantinople, entre 1394 et 1402 ; cela explique aussi pourquoi ses propres raisonnements sont restitués beaucoup plus en détail que ceux de son interlocuteur persan. Le dialogue porte sur l'ensemble des structures de la foi contenues dans la Bible et le Coran et insiste particulièrement sur l'image de Dieu et de l'homme, mais nécessairement aussi toujours de nouveau sur la relation entre – comme on disait alors – " les trois lois " ou les " trois ordres de vie " : l'Ancien Testament, le Nouveau Testament, le Coran. Je n'ai pas l'intention de développer ce thème au cours de cette leçon ; je voudrai m'arrêter sur un seul point plutôt marginal dans la construction du dialogue dans son entier – qui dans le contexte du thème " foi et raison " m'a le plus fasciné et qui servira de départ à mes réflexions sur ce thème.

Dans la " septième controverse " (…) éditée par le professeur Khoury l'empereur aborde le thème du Djihad, de la guerre sainte. L'empereur savait certainement que dans la sourate II, 256 on peut lire : " Aucune contrainte dans les choses de la foi ". C'est un texte de la période initiale, disent les experts, durant laquelle Mahomet était lui-même sans pouvoir et menacé. Mais naturellement, l'empereur connaissait aussi les dispositions développées plus tard et fixées dans le Coran concernant la guerre sainte. Sans s'arrêter sur les détails comme la différence de traitement entre les peuples du Livre [juifs et chrétiens] et les incroyants, il s'adresse à son interlocuteur d'une manière étonnement abrupte pour nous en lui posant la question centrale du rapport entre religion et violence. Il lui dit : " Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau. Tu ne trouveras que des choses mauvaises et inhumaines, comme le droit de défendre par l'épée la foi qu'il prêchait. " L'empereur expose ensuite minutieusement les raisons pour lesquelles il est absurde de diffuser la foi par la violence. Une telle violence est contraire à la nature de Dieu et à la nature de l'âme. " Dieu n'aime pas le sang- dit-il-, ne pas agir selon la raison (…) est contraire à la nature de Dieu. La foi est le fruit de l'âme et non du corps. Celui qui veut conduire quelqu'un vers la foi, doit être capable de bien parler et de raisonner correctement et non d'user de la violence et de la menace… Pour convaincre une âme raisonnable on n'a besoin ni bras, ni d'armes, ni non plus d'un quelconque moyen par lequel on peut menacer quelqu'un de mort…. ".

La phrase décisive dans cette argumentation contre la conversion forcée est la suivante : agir de manière déraisonnable est contraire à la nature de Dieu. L'éditeur Théodore Khoury, commente : pour l'empereur, un Byzantin éduqué dans la philosophie grecque, cette phrase est évidente. En revanche pour la doctrine musulmane, Dieu est absolument transcendant. Sa volonté n'est liée à aucune catégorie, pas même celle de la raison. Dans ce contexte, Khoury cite l'œuvre du célèbre islamologue français Roger Arnaldez qui relève que Ibn Hazm va jusqu'à déclarer que Dieu ne serait pas même engagé par sa propre parole et que rien ne l'obligerait à nous révéler la vérité. Si telle était sa volonté l'homme devrait pratiquer l'idolâtrie. C'est ici que s'ouvre, dans la compréhension de Dieu et donc dans la réalisation concrète de la religion, un dilemme qui nous interpelle très directement. La conviction qu'agir contre la raison est contraire à la nature de Dieu est-elle seulement une pensée grecque ou est-elle valable en soi et toujours. Je pense que sur ce point se manifeste la profonde concordance entre ce qui est grec dans le meilleur sens du terme et ce qui est foi en Dieu fondée sur la Bible. Modifiant le premier verset du Livre de la Genèse, le premier verset des Ecritures Saintes, Jean commence le prologue de son Evangile par ces mots : Au commencement était le verbe, était le verbe (logos). C'est précisément les mots qu'emploient l'empereur, Dieu agit (synlogô), avec le logos. Logos signifie à la fois raison et verbe – une raison qui est créatrice et peut se communiquer mais justement, comme raison. Jean nous donne ainsi le dernier mot sur le concept biblique de Dieu. Le mot dans lequel toutes les voies souvent pénibles et tortueuses de la foi biblique rejoignent leur but, trouvent leur synthèse. Au commencement était le logos, et le logos est Dieu. La rencontre entre le message biblique et la pensée grecque n'était pas un simple hasard. La vision de Saint Paul devant qui s'étaient fermées les voies de l'Asie et qui vit en songe un Macédonien et entendit sa supplique : " Passe en Macédoine, viens à notre secours !"- (Ac 16,6-10) - cette vision peut être interprétée comme un condensé de la nécessité intrinsèque qui unit la foi biblique et le questionnement grec.
14. rakaroka ( 16/09/2006 22:57)
Io ny manahirana amin'ny olona passionné loatra amin'ny finoany, ary tsapako eto amin'ny resaka serasera koa aza : ilay tena "sujet" tsy heverina "tsara" ary masaka ao an-tsaina foana ny hanenjika ny hafa hoe tsy izy, sns!...
Amin'ny finoana anie raha ny marina toa ezaka hatao
am-pijerena anao ihany fa tsy ny hafa loatra!
15. Henricko ( 17/09/2006 11:22)
:oops::oops::oops::oops: anatra ho an'ny rehetra io. 1- Samia mandanjalanja ny mety ho vokatry ny teninao
2- samia mahay mihaino ny tenin'ny hafa fa tsy mandray am-bolony fotsiny.
3- samia mandini-tena aloha ka hahay hanaiky fa manana ny fahalemeny ny tsirairay na Papa io na Silamo na ...
4- Ny reaction nataon'ny silaBold textmo sBold textasany de manambara fahalemena. Ny olona malemy sy mahatsiaro ho tsy EN SECURITE no manao reaction BONTOLO toa ireny :evil::evil::evil::evil::evil::evil:
16. ravakamalala ( 17/09/2006 21:48)
Manohana ny hevitr i Henricko aho, samy misy tsy fihetezana kely ny nataon ny andaniny sy ny ankilany.

raha ny fihevitro dia tokony nanazava bebe kokoa ny tiany ambara ny pape, ni-citer olona izy, aiza ho aiza ny fiheviny amin ny maha representant voalohany ny katolika azy, tokony hanzava tsara izy mba tsy hisian ny fausse interpretation.

raha toa indray moa ka tena hoe tiany tenenina fa ny silamo dia be herisetra, amiko dia "maladroit" izy , satria tsy tokony mi generaliser, ao anatin ny finoana dia tsy maintsy misy foana ny fanatisme, ny extremisme aza indraindray, raha ny silamo izao dia misy ny fanatiques izay azo ampifandraisina amin ny lazaina eto hoe mpanao herisetra, nefa koa aoka tsy ho adinoina fa misy koa ao amin ny fivavahaan kristiana no integriste, ary na tsy manao herisetra (violence physique) aza ireo dia misy ny manao violence verbale, na morale, izay heveriko fa tsy azo atao ambanin javatra.

17. majesty ( 18/09/2006 06:59)
:D:D:D
18. booboo ( 18/09/2006 12:18)
Miombon-kevitra tanteraka @ Henricko sy Ravakamalala.

19. ravakamalala ( 18/09/2006 13:06)
Fa mahavariana ihany koa anie ny silamo e! ny finoana dia resaka conviction, na faharesen-dahatra (izany ve no fiteny? tsy haiko) raha toa ireo silamo ka tena resy lahatra amin ny finoany sy ny fombany,maninona izy raha mamaly an ny Papa amin ny fomba firesahana ihany koa? fa tsy nny famonoana olona na ny fandorana ny effigie ny papa no vahaolan.

Ny tiako tenenina dia hoe maninona raha "relever-ny ny débat", arosony ny heviny ary tohanany, araka ny fandresen dahatra misy azy! mba manao resaka olon dehibe e!
20. ravakamalala ( 18/09/2006 13:08)
naheno an izany ve ianareo hoe niteny hono ny Papa hoe : izay nambaran io Théodore Koury io dia tsy mitovy amin ny fihevitro!

Amin ny teny frantsay dia hoe : "Ce que Theodore Koury a dit ne reflète pas ma pensée". tam radio no nahenoko an izany hoe niteny izany izy omaly.
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