Iangaviako ianareo izay hamaly eto ambany mba hihevitra ireto fanamarihana vitsivitsy ireto (tenir compte de ces quelques remarques préliminaires)

- Izaho Katolika (mafana fo? :-) )
- Namaky tantara fohy momba an'i Lotera ary nanoratra kely momba azy koa (koa alohan'ny hanao valy bontana dia ilaina aloha ny mamaky ny tantaran'i Lotera na manontany :-) )
- Eritreritro manokana ity fa mety tsy iraisako @ Fiangonana.

Ny olako manokana tamin'i Lotera dia ireto.

- Ekeko fa nisy olana goavana ny fitondrana ny Fiangonana tamin'izany fotoana izany (efa resaka nandeha io) kanefa ataoko fa fitiavan-tena ny fiezahana hanangana zavatra manokana tsaratsara kokoa... alohan'ny fanatsarana ilay hitanao fa tsy mandeha. Izany no nataon'ny reformistes sasany tao anatin'ny fiangonana katolika.
- Ekeko fa nisy nivoana ny fampielezana ny doctrines catholiques tamin'izany fotoana izany noho ny mbola tsy fahatakaran'ny rehetra azy. Fa i Lotera kosa (izay théologien nahay koa) dia nanararaotra izany fahalemen'ny fampielezam-pinoana izany mba hanaparitahana ny marina-ny. Au lieu de nifampidinika ny amin'izay hevi-diso sy hanitsy izany izy (avec souplesse) dia nivoaka.
- Ekeko fa misy marina ny zavatra lazain'i Lotera tamin'ilay thèse-ny... saingy tsy noazavainy tsara ilay izy ka niova ny nandraisan'ny mpandimby azy taty aoriana (surtout envers la Ste Vierge etc...) izay nolovain'ny Protestanta amin'izao fotoana izao.

Izaho aloha ry Hery tsy dia mahalala firy ny tantaran'ny lotera, ny hany fantatro dia niala tao @ kalotika izy dia ao ny antony ary mety ireo voalazanao ireo.
Ny zavatra mila halalinina dia izao : efa nisy resaka taloha t@ ireo mpitondra taloha ve ireo zavatra noheverinay fa tsy mety ireo ? Raha nisy kanefa tsy niraika ny andaniny fa tehitazona sy tsy nanova dia rariny amiko ny natao. Raha tsia kosa dia dia mety antony hafa tsy takatro (ohatra fitiavantena sy voninahitra,...) izay hitako fa tsy dia tsara loatra.
Mety io antony io no vao maika nahatonga an'i Lotera nanararaotra ny zavatra rehetra.
Ny mikasika ny ste Vierge dia tsy haiko izay these nataony fa ny mpandimby azy koa anie ka tsy voatery hanaraka izay heviny fa afaka manatsara e!
Misaotra

Lotera ...

Lotera ...

Izaho indray aloha ry Hery dia protestanta (mety mafana fo koa, saingy afaka mifanazava tsara)
Maro ireo teolojiana nandinika fa tamin'ny fiandohany dia tsy te-hamorona foto-pinoana hafa i Lotera. Mampiseho izany ny fomba loterana maro mifanakaiky betsaka @ fomba katolika. Asa raha fantatr'ise fa ny tena zava-dehibe nentin'i Lotera t@ ny réforme dia ny 'imprimerie' ka nanome ny fahafahana ho an'ny olona hamaky ny baiboly @ ny fomba fiteniny (alemana dia ny hafa avy eo fa tsy ny teny latin intsony). Ny teolojia tena novain'i Lotera dia ny fanazavany ny teolijian'ny fahasoavana (grâce) fa tsy ny an'ny katolika niankina betsaka t@ teolojian'ny asa (oeuvre), satria io farany io no nahatonga ny firoboroboan'ny 'indulgences' ka nahatonga an'i Lotera hamoaka ireo 'thèses'.
Mbola betsaka no azo resahintsika ny amin'ireo raha toa tian'i Hery.
Salut!
Bloum

Izaho indray aloha ry Hery dia protestanta (mety mafana fo koa, saingy afaka mifanazava tsara)
Maro ireo teolojiana nandinika fa tamin'ny fiandohany dia tsy te-hamorona foto-pinoana hafa i Lotera. Mampiseho izany ny fomba loterana maro mifanakaiky betsaka @ fomba katolika. Asa raha fantatr'ise fa ny tena zava-dehibe nentin'i Lotera t@ ny réforme dia ny 'imprimerie' ka nanome ny fahafahana ho an'ny olona hamaky ny baiboly @ ny fomba fiteniny (alemana dia ny hafa avy eo fa tsy ny teny latin intsony). Ny teolojia tena novain'i Lotera dia ny fanazavany ny teolijian'ny fahasoavana (grâce) fa tsy ny an'ny katolika niankina betsaka t@ teolojian'ny asa (oeuvre), satria io farany io no nahatonga ny firoboroboan'ny 'indulgences' ka nahatonga an'i Lotera hamoaka ireo 'thèses'.
Mbola betsaka no azo resahintsika ny amin'ireo raha toa tian'i Hery.
Salut!
Bloum

Zà aloha dia misaotra an'i Lotera nandika ny Baiboly e!!! ;-)

Salama daholo!

Izaho aloha dia Protestanta hatramin'izay ka hatramin'izao ary ho mandrakizay, fa kosa tsy manavaka na manaratsy finoana fa mamoaka kosa ny hevitro, araka ny voasoratra hoe: NY FINOANAO NO NAHAVONJY ANAO.

Ny zavatra izay resahina eto raha azoko tsara dia resaka finoana roa: KATOLIKA sy PROTESTANTA.
Raha namaky ny boky momba an'i Lotera aho dia ireto ny zavatra izay nokianiny tamin'izany fotoana izany:

1-Ny Papa tsy mety diso, io dia tsy nekeny mihitsy.
2-Tsy nekeny ihany koa ny finoana mifototra @ zavatra hita maso (RELIQUE) izay tsy inona fa ny taolan'ireo Papa nodimandry (nify ...!) no natao marika hita maso ka nivavahana.
3-Ny fanakanana ny Kristiana tsy hamaky ny Baiboly.

4-Ity dia fanontaniana manokana ho an'i Hery: Maninona t@ andro taloha raha ny teto Madagasikara no jerena dia maro ireo fiangonana izay an'i Protestanta no nalain'ny Katôlika an-keriny idrindra t@ andro izay nahatongavan'ny Frantsay teto Madagasikara? ka niteraka ny hoe: Anglisy=Protestanta, Frantsay=Katôlika.
Ohatra: Ambohimahatsinjo-Ambohimangakely, io aloha no lazaiko satria io no akaiky, fa misy maromaro izy ireo fa ho tanisaiko @ manaraka.

Araka ireo voasoratro ireo dia misy zavatra tsy mety nataon'ny Katôlika t@ io fampielezana ny finoany io ary izay no niteraka ny "CROISADE" izay nisy maromaro tany aloha.
Moa ve ry Hery dia tena Katôlika marina ny fiangonana izay nisy an'i Jesoa Kristy t@ izy nandeha nitory, ary mino koa aho fa tsy Protestant koa io fiangonana io, fa isika olombelona taty aoriana no namorona. Araka ilay fanontaniana naton'ny mpianatra iray t@ Jesoa hoe: Iza no lehibe aminay?

Koa dia misaotra antsika.

- Izaho tsy manana olana na amin'iza na iza :)

- Fantatro izay inoako, ary ny finoako dia tsy nolovaiko tamin'olona fa fanomezam-pahasoavana nomen'Andriamanitra ahy.:)

- araka ny fandalinako ny tantaran'i Luther indray dia niezaka ny nanitsy ny hevi-diso mihitsy izy saingy tsy afa-nanoatra noho ny rafi-pitondrana napetraky ny Romanina, izay nolovain'ny Katolika ankehitriny

Izao anie e, mino ve ianareo fa raha ataotsika hoe be ny diso sy azo kianina t@ fiangonana katolika ka novainy araka izy tiana'ny Luther t@ izany andro izany dia tsy nizara ary tsy nisy protestant ??? moi je ne crois pas, satria ny preuve dia jusqu'à la date d'aujourd'hui misy foana ny fiangonana vao %misokatra sy olona manangana fiangonana hafa mieritreritra ny tenany hoe manana raison.
Sarotra be ilay tenin'i Haingo23 hoe tokony nanatsara ny nandimby azy satria ny tsara @ sasany tsy tsara @ hafa, hoy indray ny sasany hoe izahay tena manaraka ny tenin'ny baiboly, kanefa na ny tenin'Andriamanitra ao anatin'io baiboly azy anie samy hafa ny handraisantsika azy e. Fa ny tena mba hitako fotsiny dia nisy ny dinidinika momba ny protestantisme tatsy ambadika tatsy, personne n'a critiqué, ce n'est pas parce qu' y a rien à critiquer fa ho an'ny catholique dia Andriamanitra irery ihany no afaka mitsara sy milaza fa hevi-diso na tsia ny hevitr'olombelona " ny hevitro tsy mba hevitrareo" hoy izy. Hamarinoko fa tsy ny fanazavana ny hevitry ny tsirairay akory no ataoko heo critique fa ny filazan'ny hafa fa hevidiso ny hevitry ny sasany.

naritsimba> io ilay noteneniko hoe mila mahalala kely ny tena thèse-n\'i Lotera aloha fa manjary mifangaro be :-)

Ok hofintiniko kely fotsiny ary ny tantaran\'i Lotera.

- Teraka tany Eisleben, 10 November, 1483
- Nohamasinina ho Pretra (moine Augustinien) t@ taona 1507 rehefa avy niaina ny fiainana monastika nandritra ny 2 taona. Ny antony nidirany ho moine hono (hoy izy) dia sendra tafiotra sy kotroka izy dia natahotra mafy dia niteny hoe \"Ste Anne, ampio aho, raha afaka eto aho dia hanao Moine\" dia izay.
- Nilamina tsara ny fiainam-pinoan\'i Mompera Luther nandritra ny naha moine azy.
- Nandeha taty Roma izy t@ 1510 nanao iraka ary araka ny filazany dia ny hanamafy ny foto-pinoana niainany io diany io.
- Tena katolika ambonin\'ny katolika i Lotera nony niverina avy tany Roma

- Inona no tena nahatonga ny fiovan\'i Lotera?
- Tsorina fa nanana toetra somary niavona izy.
- Nanamarika azy ny fiainana tao amin\'ny monastera izay niainany ny fandavantena isankarazany. Ny zavatra notsoahany tamin\'io fiainana io dia hoe ny asa ataoko ve no hahavonjy ahy? Rehefa avy eo koa dia nisy ny resaka afo fandiovana... dia nieritreritra izy ny momba ny raiamandreniny... Raha tsy mahaloa vola ve dia ho very ry zareo? sns... Dia tamin\'izany no nahatonga ny fiheverany momba ny \"Finoana irery ihany\". Nanampy trotraka tamin\'izany moa ny pratiques nataon\'ny Fiangonana tamin\'ny fotoan\'androny nanangona vola nanamboarana ny bazilikan\'i Md Piera (Vatican)

- 31 oktobra 1517 no nametrahan\'i Lotera teo amin\'ny varavaran\'ny fiangonana ny thèses 95.

Tsy aleo ve mamaky kely ny momba ny tantara aloha?

Ny croisades ohatra dia fanoherana ny Silamo... nanomboka t@ 1200 mahery tany... sns.

... tohizako

- Raha nisy nanome vola betsaka ve i Lotera nanaovana indulgence noho ny raiamandreniny dia mety ho nijanona ho katolika (rehefa dinihana mantsy dia tsy nanohitra ny Indulgence izy raha tsy ny fahatsapany hoe tsy afaka mandoa)...

saika tsy hamaly aho fa aleo hiteny kely fotsiny,fa rafaveo tohizako
hery>mino ny faminaniana voalazan'ny soratra masina ve ise?(aoka tsy hanao auto question fa avy hatrany de eny na tsia a :D ) de tohizako ....

Rehefa resaka katolika ry leirony kingakinga daholo mikoz...eto izao..toa tsy mahita lazaina loatra ny namana fa tsara rindra sy mari-pototra ny zavatra noresahin'ny Hery..Lotera marina nge ka..hen! izy no nahatonga ny protestanta izany..nefa ry zareo Protestanta aza toa tsy mahafantatra tsara akory ny tena noketrehin'ileiry koa!

sonwin> Enao mba mahita mihitsyyyyyyyyyyyyyy.....

welie>marina anie izany e,i Luther nanohitra ny katolika romanina fahiny nefa ankehitriny ireo manaradia azy efa mifampitantana indray @kato romana,fa le zazakely vaovao no miseho ho manohitra ny kato,kay r'izalahy miaraka ihany de tsy hita zay tena marina (soa ihany aho fa sady tsy kato no tsy prote lote..)

Zah aloha mihevitra fa samy mila manarina ny lesoka ao aminy ny fiangonana dia vita e! Atao miorina amin'ny finoana sy fitiavana fotsiny izy fa tsy atao miorina amin'ny hoe: "inona ny mampiavaka antsika amin'izao fiangonana izao sy izao". Ny ilazako an'io dia satria toa lasa te-hifanaratsy sy hiseho (na ampiseho) hoe, "iza no lehibe sy masina" eo anatrehan' Aa ny fiangonana ankehitriny, araka izay voalazan'ny namana etsy ambony. Tsy tokony hifaninana amin'ny fiangonana hafa ny fiangonana ankehitriny fa mba hiezaka hanao izay mahamaro ny olona ho tonga Kristianina fotsiny.

Raha mikasika an'i Lotera indray, mety saika tsara angamba ny heviny fa raha dinihina ny probleme atrehin'ny fiangonana ankehitriny, izany hoe ny fitombon'ny antokom-pivavahana efa tsy tambo isaina intsony(sectes), amin'ny maha izah izah no ilazako an'ity fa tsy amin'ny maha Katolika zah, dia hitako fa nanao ereur be mihitsy izy. Lasa libre be ny olona hanangana fiangonana, tsy miandry zavatra be fa rehefa manam-bola ry zalahy dia manangana fiangonana hany ka very hevitra ny olona izay mbola tsy Kristianina nefa te ho Kristianina.
Mety zavatra tsy maintsy niseho angamba io fa ny "fait" hita aloha dia i Lotera(na Luther, whatever) no tena nampiroborobo an'io sy ilay namany iray Calvin. Taorian'io dia niroborobo(raha mba azo ampiasaina amin'izany) ny antokom-pinoana niforona. Samy te hahazo kil(client) amin'izay hany kah mifanaratsy no iafarany.
Izay aloha ny hevitro momba an'ity Lotera ity e!

maditra > marina izany

zah koa manaiky

hoy hery :

Raha nisy nanome vola betsaka ve i Lotera nanaovana indulgence noho ny raiamandreniny dia mety ho nijanona ho katolika (rehefa dinihana mantsy dia tsy nanohitra ny Indulgence izy raha tsy ny fahatsapany hoe tsy afaka mandoa)...


Tsy ekeko kosa io satria :


1) rehefa mamaky ny tantaran\'i lotera dia tsy ny cas perso no noresahiny, satria izy azo nolazaina fa nirona niharo ny peuple foana, tsy mbola nisy resaka conservateur sy progresiste tamizany fa raha nisy dia progresiste izy...be dia be nge no tsy afaka nandoa an\'ilay indulgence tamizany e

2) convaincu tamin\'ny heviny i lotera, tahaky ny maha convaincu an\' i hery amin\'ny maha katolika an\'i hery ( version katolika io ambony io : olona miavona sy ny sisa..., mety ho marina fa tsy izay no zavadehibe)

3) raha tsorina fa avy amin\'ny cas perso daholo ny fitadiavana reformes dia hitako fa simpliste be zany...ary tsy koi na izay aza no declic nahatonga ny protestantisme ( izay tsy hinoako) satria maro taty aoriana no mino (mafana fo) an\'andriamanitra amizany fomba izany ( alao hajaina ny safidin\'ireo olona ireo)


Ps: Soa ihany fa eritreritr\'i hery manokana io fa hitako manokana hoe tsy fanasiana hasiny an\'i lotera sy ireo mpanaraka azy...
raha possible fa resaka economika ny mampiditra sy mampiala ny pasitera sy mopera sasany indrindra fa amin\'ny fotoana sarotra (tany andalampandrosoana sy ny sisa...) dia hinoako fa tsy azo novidiana kosa ny conviction\'i lotera ( efa mba niveau hafa no nisy azy) na tsy nanambola aza ny rayamandreniny....

Pour info, ireto ny boky nosoratan\'i lotera :


- Les Quatre-vingt-quinze Thèses sur la vertu des indulgences (1517), considérées comme le point de départ de la Réforme.
- De la liberté du chrétien (1520), écrit adressé au pape Léon X.
- Pourquoi les livres du Papes et de ses disciples ont été brûlés par le Dr Martin Luther
- La papauté de Rome (juin 1520)
- [Appel] À la noblesse chrétienne de la nation allemande sur l\'amendement de l\'État chrétien (août 1520).
- la Captivité de Babylone ou La Captivité babylonienne de l\'Église (octobre 1520).
- De la liberté du Chrétien (novembre 1520)
- Des votis monasticis (Des vœux monastiques) (fin 1521)
- Cantiques (à partir de 1524).
- De Servo Arbitrio (Du serf arbitre), réponse au texte d\'Érasme intitulé Du libre arbitre (1525).
- Exhortation à la paix (avril 1525) - adressée aux paysans anabaptistes révoltés.
- Contre les bandes pillardes et assassines des paysans (1525)
- Messe allemande (1526).
- Petit Catéchisme et Grand Catéchisme (à partir de 1529).
- Traduction de la Bible (achevée en 1534).
- Propos de table (Tischreden), 7 075 textes recueils par ses amis.










:-*