Adihevitra momba ny sambo fiara Bill Nye sy Ken Ham

1. hery ( 05/02/2014 21:45)
Nahafinaritra ny nanaraka ilay adihevitra nataon'i Bill Nye izay siantifika sy i Ken Ham izay mpandala ny resaka fahariana tao amin'ny Youtube. Mbola azo arahina ilay izy (amin'ny teny anglisy)


Mampatsiahy an'ireo "creationnistes" eto amin'ny serasera, izay mpandray ara-bakiteny ny baiboly ho toy ny tantara tena nisy.

Raisiko ho famintinana ilay hoe fahamarinana ara-pinoana ny baiboly fa tsy fahamarinana ara-tantara.
novalian'i Nehemiah ny 27/02/2014 14:21
2. rhaj0 ( 06/02/2014 16:49)
Ny fahazoako azy, dia i Ken Ham, sy ny ireo manarakaraka azy, dia te-(hamerina) hampanjaka ny "Fampianarana avy @ Baiboly" eo @ sehatry ny "Fampianarana sy Fanabeazana". Miara-mahita fa miha-very hatrany ny famehezan'ny (Mpitondra) Fivavahana ny olona, satria ny hafatra (avy @ Baiboly) entin'izy ireo dia TSY maharesy lahatra intsony. Izany no izy dia satria ny fanazavana, ny fampianarana, ny fomba fisainana ary fomba fiaina entin'ny Siansa dia mifanipaka @ tian-drizareo vohizina.

Ary dia ataony "mivoatra" ilay hafatra ahafahany miverina hanindry ilika indray. Ny tsikaritro, dia misy teny roa no ventesin'izy ireo : "historical science" sy "intelligent design". Afangarongarony amina vokabolary (sy fanazavana) siantifika ny resany, ary tsoriko, hamitahany na hanjonoany ny olona indray. Ny fahatakarako azy, dia ity ataon-dry Ken Ham manafangaroaro ny Siansa sy ny Fivavahana ity no tonga @ fitenenana hoe "if you can't convince, confuse."
3. Nehemiah ( 07/02/2014 12:48)

rhaj0:
Ny fahazoako azy, dia i Ken Ham, sy ny ireo manarakaraka azy, dia te-(hamerina) hampanjaka ny "Fampianarana avy @ Baiboly" eo @ sehatry ny "Fampianarana sy Fanabeazana". Miara-mahita fa miha-very hatrany ny famehezan'ny (Mpitondra) Fivavahana ny olona, satria ny hafatra (avy @ Baiboly) entin'izy ireo dia TSY maharesy lahatra intsony. Izany no izy dia satria ny fanazavana, ny fampianarana, ny fomba fisainana ary fomba fiaina entin'ny Siansa dia mifanipaka @ tian-drizareo vohizina.

Tsy fantatro aloha ny sasany, fa izaho dia tsy mankasitraka ny fampidirana ny fandalàna ny fahariana @ fampianarana public, satria be dia be ny mpampianatra mandala ny mah'olombelona izay hahita fomba anarabiana an'izay foana raha ampidirina @ fandaharam-pianarana.
rhaj0:
Ary dia ataony "mivoatra" ilay hafatra ahafahany miverina hanindry ilika indray. Ny tsikaritro, dia misy teny roa no ventesin'izy ireo : "historical science" sy "intelligent design". Afangarongarony amina vokabolary (sy fanazavana) siantifika ny resany, ary tsoriko, hamitahany na hanjonoany ny olona indray.

Toa tsy misy raha azonao akory ara ny novoizin'i Ham. Samihafa ny siansa ara-panandramana sy ny siansa ara-tantara, satria tsy hay anaovana fanandramana ny lasa fa mitovy @ asan'ny mpitsongodiam-pôlisy, ka tena miditra an-tsehatra be mihitsy ny idées reçues efa ananantsika momba ny niandohantsika rehefa mandinika ny zava-misy ara-tsiansa.

Manaraka, tiako marihina fa hafa ny fandalàna ny fahariana, hafa ny fandalàna ny intelligent design.
rhaj0:
Afangarongarony amina vokabolary (sy fanazavana) siantifika ny resany, ary tsoriko, hamitahany na hanjonoany ny olona indray.

Raha te-ho crédible ianao dia tokony ny baolina no lalaovinao fa tsy ny mpilalao, izany hoe ny fonjan-kevitra novoizin'i Ham no valianao fa tsy manendrikendrika be fahatany.
rhaj0:
Ny fahatakarako azy, dia ity ataon-dry Ken Ham manafangaroaro ny Siansa sy ny Fivavahana ity no tonga @ fitenenana hoe "if you can't convince, confuse."

1°) Ahoana no ahafahanao mitompo teny fantatra fa tsy azo afangaro ny fivavahana sy ny siansa ?
2°) Raha ny fahitako azy indray dia ny mpandala ny evôlisiona no fatra-pampiasa ny tetika hoe "If you can't convince, confuse" rehefa dinihiko ny habetsaky ny fiheveran-diso ampiasainy
4. Nehemiah ( 07/02/2014 13:06)

hery:

Nahafinaritra ny nanaraka ilay adihevitra nataon'i Bill Nye izay siantifika sy i Ken Ham izay mpandala ny resaka fahariana tao amin'ny Youtube. Mbola azo arahina ilay izy (amin'ny teny anglisy)


Mampatsiahy an'ireo "creationnistes" eto amin'ny serasera, izay mpandray ara-bakiteny ny baiboly ho toy ny tantara tena nisy.

Raisiko ho famintinana ilay hoe fahamarinana ara-pinoana ny baiboly fa tsy fahamarinana ara-tantara.

Na tianao na tsy tianao, ny Genesisy no fototry ny fampianarana sy ny asan'i Kristy, ka raha tsy marina ara-bakiteny ny Gen. 1-11 dia tsy misy dikany ny finoana kristiana ary tsy misy ilàna azy ny Baiboly.

Misy zavatra 1 tsikaritro, betsaka ihany ny fanentanan'i Ham tsy voavalin'i Nye, nefa mbola mitompo teny fantatra ihany ity farany.

Indrisy raha mba nanam-potoana hamelabelarana an'ity mantsy i Ham :

Fizotra kisendrasendra tanteraka izay tsy misafidy afa-tsy ny toetra izay ahafahana manohy ny aina @ fomba mahomby kokoa ny evôlisiona. Sampona kisendrasendra no fototr'ity fizotra ity rahateo. Ka amin'ny fomba ahoana izany no nipoiran'ny
- lôjika
- kolon-tsaina
- fitiavana
- hatsikana
@ alalan'ny sampona kisendrasendra voatazon'ny fantina natoraly, nefa tsy mba manampy @ fanohizana ny aina ireny ?

Hony ?


Izay no tsy reviko @ adi-hevitra tahakan'ireny : mahafinaritra ny mijery azy, fa saingy tsy manana fotoana ampy amelabelarana ny fonjan-keviny ny andaniny sy ny ankilany.

Rhaj0 > Ay marina, saika nadinoko, tsy mba ny mpandala ny fahariana no namorona ny fanavahana ny siansa ara-panandramana sy ny siansa ara-tantara fa ianareo mpandala ny evôlisiona ihany.

Tsy resaka siansa vs fivavahana anie io fa fomba fijery an'izao tontolo izao manome lanja an'i Jehovah vs fomba fijery an'izao tontolo izao mamingavinga an'Andriamanitra e.
5. Nehemiah ( 07/02/2014 13:35)

hery:
Mampatsiahy an'ireo "creationnistes" eto amin'ny serasera

Izaho izao voa mieritreritra, izaho ihany no mba mamelabelatra ny fandalàna ny fahariana aty @ serasera ka maninona no asianao "s" ny "créationnistes" :) ?
6. rhaj0 ( 07/02/2014 16:51)
Siansa ara-tantara (historical science).

Ny fahazoako an'i Ken Ham, dia io voambolana io no nampidiriny hanondrony ny "famabahana/fandalinana/fikarohana/..." lazainy fa ataony rahefa hitady na hanolotra fanazavana momba ny "tantara" sy izay "lalAna" an'izao tontolo izao izy. Sarahiny @ tondroiny hoe "observational/operational science" io "historical " io.

Ny fahazoako ny fototry ny hevitr'i Ken Ham dia hoe
1- ny "observational/operational" dia TSY afaky ny hanazava ny "historical",
2- ny hoe "historical", dia satria "METY" ho "samy hafa", izay no averimberin'i Ken, mety ho samy hafa @ lalAna efa mipetraka mazava @izao fotoana izao ny lalAnan'ny natiora taloha, 6000 taona lasa, fony Adama sy Eva, na akory aza, 4000 taona lasa, fony Noah.
3- ilay "historical" an'i Ken anefa, dia miafara foana ihany @ ilay BOKY: efa ao foana, hoy izy, ny valin-teny.

Hatreo aloha dia asa raha manaiky ny fahamarinan'izay voalazako izay, na izay fahazoako azy izay, i Nehemiah.


7. rhaj0 ( 07/02/2014 17:27)
Siansa ara-tantara (tohiny)...

Hoy Nehemia:

Samihafa ny siansa ara-panandramana sy ny siansa ara-tantara, satria tsy hay anaovana fanandramana ny lasa...


Io tokoany koa no averimberin'i Ken Ham. "observational/operational" tsy mira "historical". Miitatra izany @ hoe, ny "observation"-nao izao, dia "mety" tsy mitombona na tsy mihatra t@ fotoana taloha (6000 taona, fony Adama sy Eva, na 4000 taona, fony Noah)

Dia hoy aho hoe ... raha fantatrao fa 84 taona i Dadabe, dia TSY mila hoe mahita (observation) an'i Dadabe zaza menavava ianao vao "mino" fa teraka ary efa teto an-tany izy t@ 1930. Fantatrao ary efa voaporofo toatoa ny ahoana ny lalAnam-piainana sy ny natiora. Be dia be ny ohatra navoitran'i Bill Nye ny @ taonan'ny zava-manan'aina maro sy ny namaritana izany.


Izay no lazaiko hoe "if you can't convince, confuse." LalAnan'ny natiora efa voaporofo efa ela, ary efa nisintomana sy nahafahana nanaovana izay teknolozia hitantsika hiainana ankehitrio izao no ataon'i Ken Ham mifamaofao eo.
8. rhaj0 ( 07/02/2014 17:45)
Nehemia:
tena miditra an-tsehatra be mihitsy ny idées reçues efa ananantsika momba ny niandohantsika rehefa mandinika ny zava-misy ara-tsiansa.


Ny fahazoako azy, ary iainako ilay izy, dia izao:


1- ny siantifika indrindra aza no misokatra @ hevitra vaovao, tsy manisy olana ny handraisana teoria na petra-kevitra izay mety mifanipaka @ efa napetraka teo aloha, raha toa ka voazava sy voaporofo mazava koa ilay vaovao.

Naverin'i Bill Nye teo, fa raha maha-porofo ny "fahariana" ianao, dia misokatra ny siantifika hihaino ary hanontany anao. Ny hany lazain'i Ken Ham anefa dia... ilay "Boky". Ka tsy haiko hoe, aiza sy iza no "idees recues" : ilay efa "recues et acceptees" ao anaty Boky, sa ny teoria siantifika mivoatra araka ny fivoaran'ny fahalalan-dRaolombelona.


2- ny siantifika dia mitsotra rahefa tsy manana valin-teny; ary naverimberin'i Bill Nye hoe, izay indrindra no tena mamparisika azy hitady valin-teny sy hanohy hikaroka foana.

Izaho izao ohatra dia manaiky hoe, rahefa ahemotra ny fotoana, dia nisy ny Big-Bang an-tapitrisan-taona lasa. Dia hoy ianao, inona no talohan'ny Big-Bang? dia hoy aho hoe, TSY fantatro. Fa afaka 10 na 20 taona, dia mety hanana ny valin-teny ho anao raolombelona. Ataoko fa izay koa no ho navaliko raha toa aho ka niara-niaina @ Galilee, rahefa sahy i Galilee nanohitra ny mpifehy ny fiarahamonina (ny Kristianina) ka nilaza hoe boribory ny tany.
9. rhaj0 ( 07/02/2014 19:01)
rhaj0:

Siansa ara-tantara (historical science).

Ny fahazoako an'i Ken Ham, dia io voambolana io no nampidiriny hanondrony ny "famabahana/fandalinana/fikarohana/..." lazainy fa ataony rahefa hitady na hanolotra fanazavana momba ny "tantara" sy izay "lalAna" an'izao tontolo izao izy. Sarahiny @ tondroiny hoe "observational/operational science" io "historical " io.


Miala tsiny fa diso kely (sa be) aho. Ka ahitsiko kely (sa be) : Tsy hoe i Ken Ham no "nampiditra" ilay voambolana, fa kosa "naolan'i Ken Ham" ny dikany mba hifandray @ kabariny.

Rational Wiki:

http://rationalwiki.org/wiki/Historical_and_operational_science
"Historical science" is a term used to describe sciences in which data is provided primarily from past events and for which there is usually no direct experimental data, such as cosmology, astronomy, astrophysics, geology, paleontology and archaeology. The term is often misused by creationists for any science that "interpret[s] evidence from the past and includes the models of evolution and special creation."[1] It is used to designate those sciences which creationists have complaints about, such as evolution and abiogenesis, and is the opposite of operational or experimental science.
"Operational science" (not to be confused with Operations Research) is a term coined by creationists for any science that "deals with testing and verifying ideas in the present and leads to the production of useful products like computers, cars, and satellites."[2].
The term "Operational science" and the creationist understanding of "Historical science" are not considered valid scientific terminology, and primarily appear in arguments presented by creationists about whether ideas such as abiogenesis, evolution and the Big Bang Theory are really scientific.

10. rhaj0 ( 07/02/2014 20:42)
Fivavahana sy Siansa..

Raha ny fahatakarako azy, ary samy nianatra filozofia kely daholo isika rehetra, dia ny Fivavahana dia akaiky kokoan'ny Idealista, ny Siansa akaiky kokoan'ny Materialista. Ka raha ampifangaroanao voraka ireo, dia mifangaro voraka ny resaka.

Fa izao no maha-samy hafa antsika ry Nehemia, raha ny fahitako azy. Ohatra momba ny Big-Bang.

Hoy aho hoe, Big-Bang an-davitrisan-taona lasa, ary TSY fantatro ny talohan'ny Big-Bang, fa kosa, izay tsy-fahalalako izay indrindra no manosika ahy hikarokaroka sy hitady valiny, ary hanaraka ny kirakira ataon'ny mpahay (siansa) azy. Tsy olana amiko ny mitoetra ao anatin'ny tsy-fahalalana, satria mahatoky aho fa ho voavahan-dRaolombelona foana ihany ny olana, na ho ela na ho haingana.

Fa kosa, hoy ianao hoe ahoana?

Tonga dia "mino" marin-drano aho, fa ny ho lazainao dia hoe : "hoy ny Baiboly" (izay foana koa moa no valin-tenin'i Ken Ham). Fanefa kosa :
- izay lazainao eo anefa dia araka ny fandikaNAO manokana azy ao (ny namanao kristianina ihany no hanipaka anao voalohany eo).
- ny (hany) "karokaroka sy kirakira" mba ampirisihanao dia ny "mikarokaroka sy mikirakira ilay Boky."


Ka fanontaniako : raha toa ka voataiza lava ho toa izay ny ankizy sy ny tanora, dia manosika azy harisika ny hikarokaroka sy hikirakira (ny tontolo) ve izay fomba fijery/fisainana/fiaina izay?

Io no tahotra lehiben'i Bill Nye, ary naverimberiny lava tao @ ilay debate : ho very ny amerikana raha izay ventesin'i Ken Ham izay no atao foto-pisainana sy foto-piainana.

11. nehemiah ( 08/02/2014 14:51)

rhaj0:
Ny fahazoako ny fototry ny hevitr'i Ken Ham dia hoe
1- ny "observational/operational" dia TSY afaky ny hanazava ny "historical",
2- ny hoe "historical", dia satria "METY" ho "samy hafa", izay no averimberin'i Ken, mety ho samy hafa @ lalAna efa mipetraka mazava @izao fotoana izao ny lalAnan'ny natiora taloha, 6000 taona lasa, fony Adama sy Eva, na akory aza, 4000 taona lasa, fony Noah.
3- ilay "historical" an'i Ken anefa, dia miafara foana ihany @ ilay BOKY: efa ao foana, hoy izy, ny valin-teny.

Hatreo aloha dia asa raha manaiky ny fahamarinan'izay voalazako izay, na izay fahazoako azy izay, i Nehemiah.

1°) Mainka izay,fa tsy dia tena izay. Tsy azo antoka tahaky ny vokatry ny siansa ara-panandramana ny vokatry ny siansa ara-tantara, satria miditra an-tsehatra ny idées reçues. Zavatra efa noteneniko anie izay. Aty raha mila fanampim-pahazavàna.
2°) Tsy nilaza mihitsy i Ham fa "samihafa" ny lalàn'ny natiora taloha sy ankehitriny, ary tsy hahita mpandala ny fahariana matotra mino an'izay ianao. Tsy miova mihitsy ny lalàn'ny natiora, satria izay mihitsy no nanaovan'Andriamanitra Azy, araky ny Baiboly : napetrany indray mandeha monja ireny lalàna ireny, ary tsy ovainy mihitsy na oviana na oviana. Izay fonjan-kevitra izay indrindra no nahafahan'ny siansa niroborobo taorian'ny Fanitsiam-Pivavahana tany Eorôpa.
3°)Ary ilay "historical"-n'ny mpandala ny evôlisiona dia tsy maintsy miainga avy @ foto-kevitra fa tsy misy Andriamanitra, koa inona indray ?
12. nehemiah ( 08/02/2014 15:06)

rhaj0:

Siansa ara-tantara (tohiny)...

Hoy Nehemia:

Samihafa ny siansa ara-panandramana sy ny siansa ara-tantara, satria tsy hay anaovana fanandramana ny lasa...


Io tokoany koa no averimberin'i Ken Ham. "observational/operational" tsy mira "historical". Miitatra izany @ hoe, ny "observation"-nao izao, dia "mety" tsy mitombona na tsy mihatra t@ fotoana taloha (6000 taona, fony Adama sy Eva, na 4000 taona, fony Noah)

Dia hoy aho hoe ... raha fantatrao fa 84 taona i Dadabe, dia TSY mila hoe mahita (observation) an'i Dadabe zaza menavava ianao vao "mino" fa teraka ary efa teto an-tany izy t@ 1930
.
Ahoana kay no ahafantaranao marimarina tokoa fa 84 taona Dadabe ? Fomba 1 ihany dia ny acte de naissance, fa tsy ny fomba fidatiana "ara-tsiansa".

Tadidio fa tsy fandrefesana taona ny fidatiana, fa fandrefesana tahan'ny habetsaky ny matière 1 ampitahaina @ matière hafa, ary tsy maintsy misy petra-kevitra be dia be tsy hay porofoina ampidirina amin'izany. Aty ahy no namakafaka ny momba ny lesoky ny tetika fidatiana.
rhaj0:
Fantatrao ary efa voaporofo toatoa ny ahoana ny lalAnam-piainana sy ny natiora. Be dia be ny ohatra navoitran'i Bill Nye ny @ taonan'ny zava-manan'aina maro sy ny namaritana izany.


Izay no lazaiko hoe "if you can't convince, confuse." LalAnan'ny natiora efa voaporofo efa ela, ary efa nisintomana sy nahafahana nanaovana izay teknolozia hitantsika hiainana ankehitrio izao no ataon'i Ken Ham mifamaofao eo.

Maromaro ny @ ohatra navoitr'i Bill Nye no novalian'i Ken Ham, ary raha mba nanam-potoana izy dia novaliany izy rehetra, satria efa voavalin'ny manam-pahaizana mandala ny fahariana hatry ny ela ny fonjan-kevitra navoitr'i Nye. Mikaroka @ answersingenesis.org na creation.com fotsiny dia mahita.
Ary tadidio fa nandroso fonjan-kevitra vitsivitsy i Ham, ary tsy novalian'i Nye ny ankabeazany.

Niteny ianao hoe "LalAnan'ny natiora efa voaporofo efa ela". Mba afaka manome ahy ohatrana karazan-java-manan'aina nahazo taova (na fonction génétique fotsiny aza) vao²tanteraka @ alalan'ny sampona sy fantina natoraly antitranterin'ny evôlisiona ve ianao ? Raha mahavita an'izay ianao dia arahabaina satria mahavita izay tsy vitan'ny manam-pahaizana sekolary lalin-tsaina indrindra.

Ilay hoe "nisintomana sy nahafahana nanaovana izay teknolozia hitantsika hiainana ankehitrio" aloha dia tsy mba marina. Tsy misy fivoarana na dia iray aza nentin'ny fotopisainan'ny evôlisiona mivantana @ siansa. Tsy misy na dia teknôlôjia 1 aza azo avy t@'iny fotopisainana iny. Fa kosa be dia be ny teknôlôjia hita @ alalan'ny fangalàna tahaka ny rafitra mahatalanjona napetrak'i Zanahary @ voariny, ary izay taranja izay no atao hoe "biotechnologie" ;)
13. nehemiah ( 08/02/2014 15:23)

rhaj0:

Nehemia:
tena miditra an-tsehatra be mihitsy ny idées reçues efa ananantsika momba ny niandohantsika rehefa mandinika ny zava-misy ara-tsiansa.


Ny fahazoako azy, ary iainako ilay izy, dia izao:


1- ny siantifika indrindra aza no misokatra @ hevitra vaovao, tsy manisy olana ny handraisana teoria na petra-kevitra izay mety mifanipaka @ efa napetraka teo aloha, raha toa ka voazava sy voaporofo mazava koa ilay vaovao.

Naverin'i Bill Nye teo, fa raha maha-porofo ny "fahariana" ianao, dia misokatra ny siantifika hihaino ary hanontany anao. Ny hany lazain'i Ken Ham anefa dia... ilay "Boky". Ka tsy haiko hoe, aiza sy iza no "idees recues" : ilay efa "recues et acceptees" ao anaty Boky, sa ny teoria siantifika mivoatra araka ny fivoaran'ny fahalalan-dRaolombelona.

Raha heverinao fa vonona ny hiaiky fa niasa @ fomba mahagaga @ voary i Nye, na ny manam-pahaizana tsy mino an'Andriamanitra, dia diso be ianao. Tsy maintsy misy idées reçues ny sain'ny olombelona rehefa mandinika ny momba ny lasa. Filôzôfian'ny siansa tsotra anie izay. Mitovy @ asan'ny détective ho'aho ilay izy, ary raha mpankafy bokin'i Sherlock Holmes ianao dia mba jereo anie i Lestrade sy Tobias Gregson, izay mandeha any @ lalan-tsi-izy satria diso ny idées reçues-ny.

Ohatra 1 : Inona no hevitra azo tsoahina raha mijery ny sosom-bato feno fôsily amban'ny tany ?

Raha tsy manaiky ianao fa marina ny Gen. 1-11 dia heverinao fa niforona mandritry ny tapitrisa taona an-jatony ireny.

Fa raha mino ny Gen. 1-11 kosa ianao dia tsy hihambahamba fa ny Safodrano no nahatonga an'ireny.

Ka ny zava-dehibe dia ny manana ny idée reçue mifanaraka tsara @ zava-misy. Ny aiza no mahazava tsara kokoa ny fôsily amban'ny tany ? Tafajanona teo mandritry ny taon'arivo tsy tambo isaina, tsy voakitiky ny biby sy ny mikrôba sy ny zavatra hafa, ka tototra teo tsikelikely ve ilay fatim-biby sa voalevina tampoka tao anatin'ny loza naneran-tany ?
rhaj0:
2- ny siantifika dia mitsotra rahefa tsy manana valin-teny; ary naverimberin'i Bill Nye hoe, izay indrindra no tena mamparisika azy hitady valin-teny sy hanohy hikaroka foana.

Izaho izao ohatra dia manaiky hoe, rahefa ahemotra ny fotoana, dia nisy ny Big-Bang an-tapitrisan-taona lasa. Dia hoy ianao, inona no talohan'ny Big-Bang? dia hoy aho hoe, TSY fantatro. Fa afaka 10 na 20 taona, dia mety hanana ny valin-teny ho anao raolombelona. Ataoko fa izay koa no ho navaliko raha toa aho ka niara-niaina @ Galilee, rahefa sahy i Galilee nanohitra ny mpifehy ny fiarahamonina (ny Kristianina) ka nilaza hoe boribory ny tany.
Izay ilay hoe argumentum ad ignorantiam : "tsy fantatro fa tsy maintsy misy mahita foana indray androany e". Ary voaporofonao tsy nahy fa miainga avy @ idée reçue ianao.
Darwin koa nisalasala satria nifanohitra t@ teôriany ny ambaran'ny firaketana fôsily amban'ny tany : nahoana no vitsy toy izao ny fossiles transitionnels be dia be tokony fahita raha marina ny azy ? Nefa hoy izy hoe tsy maintsy misy mahita foana indray andro any. Kanefa inona koa ? 150 taona taorian'izay, vitsy kely ny fossiles hita izay heverina ho transitionnels, sady @'izay mampisalasala fatratra daholo.


Fanamarihana kely : efa nino hatr@ voalohany ny kristiana fa boribory ny Tany. Ary izay koa no ambaran'ny Is. 40:22 : ny teny izay nadika hoe "cercle" dia manambara sphéricité.

Tsy mba tany mihitsy ny adi-hevitra, fa @ hoe ny Tany ve no mihodina manodidina ny Masoandro sa ny mifanohitra @'izay ? Ny Baiboly dia mampiasa ny langage de l'apparence ilazàna ny zavatra @ fomba takatry ny sarambabembahoaka. Angamba efa fantatrao fa na dia ny astronomes aza dia milaza ny momba ny filentehan'ny masoandro, nefa manaiky tsara ny môdelin'i Galileo ;).

Ka ny olana izany dia ity : ny môdelin'i Aristote (izay mpanompo sampy) no neken'ny daholobe,ary nampidi-doza ho an'ny mpampianatra izay nahita fivelomana @ fampianarana an'ity môdely ity ny hevitr'i Galileo. Mbola izay ihany no mitranga ankehitriny : atao tery vay manta @ sain'ny sarambabembahoaka ny fotopisainan'ny evôlisiona satria io no eken'ny daholobe...
14. nehemiah ( 08/02/2014 15:26)
Miala tsiny fa efa ho tapitra ny fotoanako, ka tsy afaka mamaly misimisy kokoa. Nefa entaniko ianareo mba hanisy maso kely an'ity raha toa ka eritreretinareo ho objectif ny fotopisainan'ny evôlisiona.
15. rhaj0 ( 09/02/2014 22:27)
(anaty fonosana : betsaka ny fanontaniana ilam-baliny, izay tsy voavalin'i Bill/Ken/Nehemia/Rhaj0... angamba mila mpanelanelana isika eto, dia izy no mametraka fanontaniana fohy, petra-kevitra tokana, dia miezaka izaho sy Nehemia mamaly izany... na izaho na Nehemia mamorona loha-hevitra fohy isaka ny fanontaniana...)

Nehemia:
Tsy nilaza mihitsy i Ham fa "samihafa" ny lalàn'ny natiora taloha sy ankehitriny


Ivereno ilay fifanakalozana etsy @ Youtube namen'i Hery. Io mihintsy no nolazain'i Ken Ham rahefa tsy afaky ny hanazava ara-Baiboly ny zava-misy hita (observed) izy.

Ary dia navoitran'i Bill Nye :
- ireo sosona vato tatsy @ Grand Canyon izay ahitana sisa-na zava-nanan'aina t@ fotoan'androny
- ireo sosona hita avy t@ ranomangatsiaka (carotte de glace) nosintomina tany @ tendro-tany avaratra (pole nord)

ireo sosona ireo dia afaka azavaina toa toa ny soson-kazo (ecorce) izay miforona isaka ny taona rahefa mitombo ilay hazo. Ary isaka ny sosona dia ahitana ny sisa-na zavananan'aina velona t@ fotoan'androny.

Ary dia mazavabe fa :
1- tombatombana voalohany, dia efa an-tapitrisan-taonany na lavitrisa akoriny aza (fa tsy ho 4000 taonan'i Noah) ireo sosona eny ambany.
2- tsy nifangaro ny zavanan'aina velona tamina fotoan'andro samy hafa (raha nisy tokoany ilay tondra-drano fony Noah, dia ho nikorontana sy nifangaro ireo sisa-na zavananan'aina ireo)

(tombatombana voalohany hoy aho : TSY ilavana carbon datation akoriny ny isintomana izay fanazavana izay)


Ny fahitako azy, dia kepoka tsisy avaly an'izany i Ken Ham. Ary dia ahodiny ny resaka: ampidiriny ny famaofao. Dia hoy izy:
1- ka ny lalAn-java-boahary dia "mety" ho samy hafa @ lalAna araka ny iainantsika izao
2- ka ny fotoana araka ny andrefesan'Andriamanitra azy dia samy hafa @ fotoana araka ny fandrefesantsika azy izao, ka raha hoy Izy hoe 6000 taona, dia "mety" ho an-tapitrisan-taona tokoany izany amintsika izao.


Dia averiko ihany. Fandikana (interpretation) manokana an'i Ken Ham izany, ary famaofaona (confusing not convincing).

Ary dia ny namany Kristiana ihany no manipaka azy voalohany. I Pat Robertson dia evanjelista izay maro mpanaraka tokoa... mino aho fa mihoatra ny isan'ny krisitiana Malagasy no isan'ny kristiana manaja sy mankatoa tanteraka an'i Pat. Hoy izy taorian'ny debate :

Pat Robertson:

http://www.christianpost.com/news/pat-robertson-to-ken-ham-lets-be-real-lets-not-make-a-joke-of-ourselves-114063/
Pat Robertson to Ken Ham: 'Let's Be Real, Let's Not Make a Joke of Ourselves'

16. rhaj0 ( 10/02/2014 20:43)
rhaj0:

Ny fahitako azy, dia kepoka tsisy avaly an'izany i Ken Ham. Ary dia ahodiny ny resaka: ampidiriny ny famaofao. Dia hoy izy:
1- ka ny lalAn-java-boahary dia "mety" ho samy hafa @ lalAna araka ny iainantsika izao
2- ka ny fotoana araka ny andrefesan'Andriamanitra azy dia samy hafa @ fotoana araka ny fandrefesantsika azy izao, ka raha hoy Izy hoe 6000 taona, dia "mety" ho an-tapitrisan-taona tokoany izany amintsika izao.

Dia averiko ihany. Fandikana (interpretation) manokana an'i Ken Ham izany, ary famaofaona (confusing not convincing).


Fomba iray fanaon'i Ken Ham (fomba mampifamahofaho raha ny fahatakarako azy), fanampin'ireo 2 eo ambony dia :

3- Ny fandikana ny baiboly (interpretation) dia araka ny fandehan-dresaka ao: "tokony" raisina ara-baki-teny (litteral) rahefa @izay ilay izy, ary "tokony" raisina ho kisarisary (metaphor) rahefa @izay ilay izy...

Satria notsongoin'i Bill Nye izy hoe, raisinao ara-bakiteny tokoany ve ny ao @ Genesis sa ...


Ka dia, raha araky Ken Ham izany, raha ny fahazoako azy, dia samia manao ny fandikany (interpretation) na ara-baki-teny na ara-kisarisary, arakaraka fandraisanao manao ny fandikana azy ao.


Farany, ny @ Noah, mba tsy hiverenana @ izay intsony, dia inty nisy raha hitan'ny mpikaroka:
http://religion.blogs.cnn.com/2014/01/28/new-discovery-raises-flood-of-questions-about-noahs-ark/
A British scholar has found that a 4,000-year-old cuneiform tablet from what is now Iraq contains a story similar to the biblical account of Noah’s Ark.


Ny tiana ho lazaina dia ny tantaran'i Noah (ao anaty Baiboly) anie ka "mety" ho tantara nifandovana ary voasoratra t@ io "4,000-year-old cuneiform tablet" vao hita tany Iraq io.
17. Nehemiah ( 17/02/2014 15:22)
rhaj0:

- ireo sosona vato tatsy @ Grand Canyon izay ahitana sisa-na zava-nanan'aina t@ fotoan'androny

Ka izay ho'aho no nanaovako hoe tsy voatery nipetraka tsikelikely mandritry ny tapitrisa taona tsy hita lany ireny sosona ireny, fa ny Safo-drano t@ andron'i Noa no nametraka azy e.

Sady raha mbola miresaka momba ny Grand Canyon isika, ahitàna ny sosom-bato "Bright Angel" ilay izy, izay mipaka saika @ Amerika Avaratra 1 manontolo, ary hita hatrany Eorôpa mihity aza. @ fomba ahoana no ahafahana manazava an'izay ao anatin'ny fotopisainan'ny fandalàna ny tsimiovatantana (uniformitarianism) ? Mahazava an'izay tsara lavitra kokoa ny Safodrano, fa raha minia mikimpy maso ianao dia tsy misy inona na inona azoko atao.
rhaj0:
- ireo sosona hita avy t@ ranomangatsiaka (carotte de glace) nosintomina tany @ tendro-tany avaratra (pole nord)

Efa nanao fandinihina an'izay i Mike Oard : tsy misy inona na inona afaka manaporofo tokoa fa mipetraka isan-taona ireny sosona ireny, satria isaky ny miova ny toetr'andro dia misy sosona vao² mipetraka. Azo atao tsara ny mihevitra fa nipetraka mandritry ny Âge de Glace, izay naharitra 500 taona @ vanimpotoana taorian'ny Safo-drano, ireny sosona ireny.
rhaj0:
ireo sosona ireo dia afaka azavaina toa toa ny soson-kazo (ecorce) izay miforona isaka ny taona rahefa mitombo ilay hazo. Ary isaka ny sosona dia ahitana ny sisa-na zavananan'aina velona t@ fotoan'androny.

Ary dia mazavabe fa :
1- tombatombana voalohany, dia efa an-tapitrisan-taonany na lavitrisa akoriny aza (fa tsy ho 4000 taonan'i Noah) ireo sosona eny ambany.

Tahak'izay koa ny dendrochronologie : tsy mba isan-taona tsy akory voa miforona ny sosona vao². Izay indrindra anie no mahavoa an'ireny fomba fidatiana ireny e, ary raha mba nijerijery ny rohy nomeko ianao dia nahatsikaritra an'izay : mifototra @ petra-kevitra tsy hay porofoina izy ireo.
rhaj0:
2- tsy nifangaro ny zavanan'aina velona tamina fotoan'andro samy hafa (raha nisy tokoany ilay tondra-drano fony Noah, dia ho nikorontana sy nifangaro ireo sisa-na zavananan'aina ireo)

Ary mba fantatrao ve fa ahitàna fôsilina zavamaniry, biby tsy manana hazon-damosina, biby mandady, vorona ary biby mampinono ny sosom-bato misy dinôzôra ? Marina aloha fa afenin-dry zareo mpandala ny evôlisiôna izay e...
rhaj0:
(tombatombana voalohany hoy aho : TSY ilavana carbon datation akoriny ny isintomana izay fanazavana izay)


Ny fahitako azy, dia kepoka tsisy avaly an'izany i Ken Ham. Ary dia ahodiny ny resaka: ampidiriny ny famaofao. Dia hoy izy:
1- ka ny lalAn-java-boahary dia "mety" ho samy hafa @ lalAna araka ny iainantsika izao
2- ka ny fotoana araka ny andrefesan'Andriamanitra azy dia samy hafa @ fotoana araka ny fandrefesantsika azy izao, ka raha hoy Izy hoe 6000 taona, dia "mety" ho an-tapitrisan-taona tokoany izany amintsika izao.

Toa misy safotofoto tsy maintsy ahitsy eto.

Ny fandalàna ny tsimiovatantana dia mifototra @ teny filamatra hoe: "The present is the key to the past", izany hoe ny fizotra hitantsika ankehitriny ihany no tsy maintsy entintsika anazavàna ny lasa. Raha lazaina @ fomba hafa, tsy ekena mihitsy ny nisian'ny loza goavana be t@ lasa.

Kanefa tsy voatery ho marina izany fa fitompoana teny fantatra tsy misy porofo velively. Ary tiako marihina fa i Charles Lyell no tena namelabelatra an'izay fonjan-kevitra izay, manaraka ny efa nataon'i James Hutton (izay déiste), ka tokony fantarina fa ny tanjon'i Lyell voalohany dia ny hanafaka ny siansa @ Môsesy, fa tsy ny fahamarinana ara-tsiansa.
rhaj0:
Dia averiko ihany. Fandikana (interpretation) manokana an'i Ken Ham izany, ary famaofaona (confusing not convincing).

Ary dia ny namany Kristiana ihany no manipaka azy voalohany. I Pat Robertson dia evanjelista izay maro mpanaraka tokoa... mino aho fa mihoatra ny isan'ny krisitiana Malagasy no isan'ny kristiana manaja sy mankatoa tanteraka an'i Pat. Hoy izy taorian'ny debate :

Pat Robertson:

http://www.christianpost.com/news/pat-robertson-to-ken-ham-lets-be-real-lets-not-make-a-joke-of-ourselves-114063/
Pat Robertson to Ken Ham: 'Let's Be Real, Let's Not Make a Joke of Ourselves'


Inona koa no idiran'ny isan'ny mpanaraka an'i Robertson @'izany ?

Ny Genesisy anie no fototry ny fampianarana sy ny asan'i Kristy, ary ny mpandà an'Andriamanitra mihitsy no mahita fa tsy azo afangaro ny finoana kristiana sy ny fotopisainan'ny evôlisiona. Marina mihitsy ny azy ireo. Raha tianao fantarina ny fahavoazanao dia anontanio ny faha8nao.

Na ekenareo na tsy ekenareo, zava-dehibe loatra ho an'ny Kristiana ve ny hamarinan'ny fitantaran'ny Genesisy 1-11
18. Nehemiah ( 17/02/2014 15:35)
rhaj0:
Fomba iray fanaon'i Ken Ham (fomba mampifamahofaho raha ny fahatakarako azy), fanampin'ireo 2 eo ambony dia :

3- Ny fandikana ny baiboly (interpretation) dia araka ny fandehan-dresaka ao: "tokony" raisina ara-baki-teny (litteral) rahefa @izay ilay izy, ary "tokony" raisina ho kisarisary (metaphor) rahefa @izay ilay izy...

Satria notsongoin'i Bill Nye izy hoe, raisinao ara-bakiteny tokoany ve ny ao @ Genesis sa ...


Ka dia, raha araky Ken Ham izany, raha ny fahazoako azy, dia samia manao ny fandikany (interpretation) na ara-baki-teny na ara-kisarisary, arakaraka fandraisanao manao ny fandikana azy ao.

T-t-t-t, ahodikodinao ny hevitry ny filazan'i Ham. Ianao ihany anie no mi-confuse eo e, avadikao zavatra hafa ny zavatra inoan'ny mpandala ny fahariana mba hahamora ny fanosoranao fotaka anay, izany ve dia mba mety !?

Ny fitantaran'ny Gen. 1-11, tompoko, ary indrindrindrindra ny toko 3 voalohany, dia miendrika fitantaràna zavatra tena niseho, fa tsy kalo na metafôra izao, ary hita taratra @ firafitra gramatikaly izay. Raha lazainareo ho angano io dia satria ataonareo ambony nohon'ny tenin'Andriamanitra ny filazan'ny manam-pahaizana mpanota mety diso.

Hono ho'aho r'ireto, raha tsy nisy Adama sy Eva tena izy nanota tany @ Saha Edena tena izy, raha nisy fahafatesana kosa talohan'i Adama ka ampahan'ny tontolo "tsara indrindra" noforonin'Andriamanitra ny fahafatesana fa tsy tambin'ny ota, inona fotsiny no nahafatesan'i Jesoa Kristy hisolo voina antsika ?
rhaj0:
Farany, ny @ Noah, mba tsy hiverenana @ izay intsony, dia inty nisy raha hitan'ny mpikaroka:
http://religion.blogs.cnn.com/2014/01/28/new-discovery-raises-flood-of-questions-about-noahs-ark/
A British scholar has found that a 4,000-year-old cuneiform tablet from what is now Iraq contains a story similar to the biblical account of Noah’s Ark.


Ny tiana ho lazaina dia ny tantaran'i Noah (ao anaty Baiboly) anie ka "mety" ho tantara nifandovana ary voasoratra t@ io "4,000-year-old cuneiform tablet" vao hita tany Iraq io.

Maninona indray raha ny mifanohitra @'izay no izy, izany hoe nalaina tahaka t@ fitantaran'ny Genesisy ny Safo-drano izay tantara izay :) ?

Voaporofonao tsy nahy fa efa idée reçue aminao ny hadisoan'ny Gen. 1-11, fa tsy afaka manaporofo an'izay ianao
19. rhaj0 ( 18/02/2014 19:02)
Ilay famahofaho (confusion) ampidirin'ny mpino (na i Ken na koa i Nehemia) dia, raha ny fahazoako azy, dia fampidirana fisalasalana (doute) @ lalAna siantifika izay efa niadian-kevitra lavabe, ary efa nifanekena, ary nisintomana ireo zavatra maro mifototra @ ireo lalAna siantifika ireo izay ampiasaintsika ankehitrio.

Marina fa miteny ny siantista hoe "tsy fantatro" rahefa misy raha tsy fantany. Fa kosa ny lalAna be dia be ary efa mazavabe (nefa mbola anisihan'i Ken fisalasalana) dia efa "fantatra". Efa nilazan'i Bill foana i Ken hoe, ento ary ny porofonao, ento ny zava-misinao (facts or observations), fa vonona ny hiaino ny siantista. Fa ny hany porofo entin'i Ken dia ny Baiboly. Tsy afaky ny manamarina ny Baiboly @ Baiboly ianao.


Ilay "famahofaho" (confusion) lazaina fa ampidirin'ny tsy-mpino (toa i Bill) dia, raha ny fahazoako azy, dia "confusion" ao anatin'ny mpino, satria voatsikera (ary toa voahozongozona) ilay finoany rahefa mitondra fanazavana lojika ireo siantista.
20. Nehemiah ( 19/02/2014 15:05)

rhaj0:

Ilay famahofaho (confusion) ampidirin'ny mpino (na i Ken na koa i Nehemia) dia, raha ny fahazoako azy, dia fampidirana fisalasalana (doute) @ lalAna siantifika izay efa niadian-kevitra lavabe, ary efa nifanekena, ary nisintomana ireo zavatra maro mifototra @ ireo lalAna siantifika ireo izay ampiasaintsika ankehitrio.

Eny ary e, toa tsy mandaitra aminao mihitsy ny fonjan-kevitra avoitro (na avoitr'i Ham koa aza) momba ny maha-subjectif ny siansa ara-tantara.
Tsy mampiditra fisalasalàna @ lalànan'ny voary mihitsy izahay, ny lavinay dia ny fitompoana teny fantatrareo hoe tsy nisy mihitsy ny loza maneran-tany t@ andron'i Noa.

Satria fitompoana teny fantatra ny fandalàna ny tsimiovatantana. Sa afaka mitondra porofo tsy azo ihodivirana ve ianao fa tsy nisy mihitsy ny loza maneran-tany t@ lasa ? Izay "porofo" rehetra nentinao hatrizay dia tsy mba porofo fa fonjan-kevitra miainga avy @ hamarinan'ny fotopisainanao (izany hoe fisainana mitamberina, satria tsy hita izay porofo fa nanjary olombelona ny mikrôba).
rhaj0:
Marina fa miteny ny siantista hoe "tsy fantatro" rahefa misy raha tsy fantany. Fa kosa ny lalAna be dia be ary efa mazavabe (nefa mbola anisihan'i Ken fisalasalana) dia efa "fantatra". Efa nilazan'i Bill foana i Ken hoe, ento ary ny porofonao, ento ny zava-misinao (facts or observations), fa vonona ny hiaino ny siantista. Fa ny hany porofo entin'i Ken dia ny Baiboly. Tsy afaky ny manamarina ny Baiboly @ Baiboly ianao.

Mandehàna ary ianao mitsidika ny sitin'i Answers in Genesis dia ho hitantsika raha "hany porofo entin'i Ham ny Baiboly" :).

Minoa ahy fa raha ny porofo sy ny zava-misy manohana ny fandalàna ny fahariana no tena mahaliana anao dia ho faran'izay afa-po ianao any @'izay sity izay ;)
rhaj0:

Ilay "famahofaho" (confusion) lazaina fa ampidirin'ny tsy-mpino (toa i Bill) dia, raha ny fahazoako azy, dia "confusion" ao anatin'ny mpino, satria voatsikera (ary toa voahozongozona) ilay finoany rahefa mitondra fanazavana lojika ireo siantista.
Lôjika hoy ianao ? Fatra-pitoraka elefanta anie ianao kanefa tsy manohana ny hevitrao ianao e :) .? Tsy hitako izay maha-lôjika an'izany mikrôba-zary-olombelona izany, fa izany hoe raha tena "assuré" ny anao dia mety ho voavalinao ity fanontaniana ho an'ny mpandala evôlisiona 1 ity.
© Eugene Heriniaina - serasera.org 1999 - 2024 - page load 0.2228